【サッカー/Ｊリーグ】鹿島が「ペルーの宝」シエンシアーノFW澤昌克獲得に向け身分照会へ ドイツのクラブも獲得に興味
1 ：すてきな夜空φ ★：2008/03/26(水) 06:42:50 ID:???0
鹿島がペルー１部シエンシアーノＦＷ澤昌克（２５）獲得に向け、近日中に
身分照会の手続きに入ることが２５日までに分かった。
クラブ幹部が契約内容の確認作業に入ることを明かした。
澤はリベルタドーレス杯の活躍が認められ、ドイツのクラブが興味を示すなど
獲得競争は激化。７月の獲得を目指す鹿島が、早めの動き出しで
「ペルーの宝」を獲りにいく。
ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080326-OHT1T00014.htm
依頼ありました http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1206335147/206
鹿島がペルー１部シエンシアーノＦＷ澤昌克（２５）獲得に向け、近日中に
身分照会の手続きに入ることが２５日までに分かった。
クラブ幹部が契約内容の確認作業に入ることを明かした。
澤はリベルタドーレス杯の活躍が認められ、ドイツのクラブが興味を示すなど
獲得競争は激化。７月の獲得を目指す鹿島が、早めの動き出しで
「ペルーの宝」を獲りにいく。
ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080326-OHT1T00014.htm
依頼ありました http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1206335147/206
2：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:43:28 ID:KT+/0jXN0
グランパスに来ないか
3 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:43:49 ID:gvcFScW70
貴重な海外派が・・・
4 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:45:17 ID:acr3G0jB0
水戸へようこそ
5 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:45:20 ID:cTBjHwNa0
ベルーに帰化して代表に入らないか？
って誘われたんだだから凄いよな
6 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:45:38 ID:q98824n60
海外でやってて日本に戻ってきた選手って駄目になっていかないか
そのまま海外でやってた方がいい気がするんだが
7 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:47:08 ID:Ed5/9VIl0
>6
絶対にだめになると言い切れるよｗ
8 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:47:40 ID:741Ojlk50
海外で頑張ってるのに余計な事すんな。
9 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:47:48 ID:zzqJ4D5v0
FW?中盤ならどこでもって選手じゃなかったっけか？
10 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:48:07 ID:QbpXIQ71O
外国籍使えよｗ
11 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:48:08 ID:nvx2f9ma0
鹿島は余計な真似すんな。
そんなに海外組ほしいなら中蛸が戻ってくるだろ。
12 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:49:44 ID:YqqC1zoJ0
ブラジルにいる奴は帰化してくれないのか
13 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:50:13 ID:lwfrgnAJO
ドイツ行け
14 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:50:27 ID:nvx2f9ma0
>>6
小笠原とかカズとか名波とか活躍してる例もある。
その時の調子のタイミング、モチベーションの問題。
15 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:50:48 ID:d+FT2QC20
ペルーにいたらもう給料上がらないだろ
16 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:50:56 ID:vRmR6d35O
日本代表入りたいて言ってたから戻ってくるだろうな
17 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:52:35 ID:qeJJSY7Y0
つるッパゲ！こいつはいさぎよいハゲだ。
http://www.bunnotvl.com/masa/SPORTING9.jpg
18 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:52:47 ID:Cu3Qyara0
>>16
欧州のクラブから声がかかったらそっち優先みたい。まぁ当然だけど。
19 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:53:13 ID:9IPrS9Yh0
ニポンに帰ったらもう技術上がらないだろ
20 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:56:50 ID:YPmwLzAi0
この選手がどれくらい凄いのかいまいち解らない
松井みたいなタイプ？
21 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:57:39 ID:XpyA8Kvb0
広山を思い出すｵﾚ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:58:47 ID:GOvyM1/G0
獲ってもマルキーニョス、田代がいるからサブだろうな
23 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:58:58 ID:qeJJSY7Y0
コリンチャンスの橋本幸一。
24 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:59:34 ID:uu3DorJc0
>>20
基本は攻撃的なポジションだけど、中盤の万能タイプらしいから守備もそれなりにできるんじゃね？
25 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:03:36 ID:Hhq9VjllO
ほうほう、ドイツ。
なるほど。
ドイツに縁の深い何処ぞのクラブが嫌がらせ、と。
これは分かりやすい。
26 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:04:01 ID:/MQAJP3E0
澤なんか獲っちゃったら鹿島に穴がなくなるじゃないか
27 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:07:35 ID:Cu3Qyara0
>>22
補強が順調に行ったら、サブチームもほとんど代表か海外経験ある選手になるな。
しかもまだ外国人枠１つ余ってるし。
澤(ﾍﾟﾙｰ帰り) 興梠(U-23代表)
ダニーロ 増田(U-23)
伊野波（U-23) 中後
石神(U-23) 金古 大岩 笠井(ﾌﾞﾗｼﾞﾙ帰り)
28 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:08:17 ID:zusduwGM0
澤って基本的に女だろ？
29 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:09:04 ID:nvx2f9ma0
>>22
田代がペルー代表クラスなら日本の攻撃陣は苦労しないよ。
ありゃアジアレベルでも酷い。
30 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:09:16 ID:UZvlgpErO
欧州いけ
31 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:10:59 ID:LyQLhTDv0
>>6
大久保
32 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:13:19 ID:YPmwLzAi0
>>24
じゃあパクチソンみたいな感じかな
あれくらいできれば即代表だけど・・
33 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:13:46 ID:RSVlqnF4O
界王ケン２倍の玉乃って感じ
34 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:15:02 ID:AQtNWgCr0
>>6
日本経由で海外行って出戻りするのとは、ちょっと違う気がする
35 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:15:14 ID:Hathwi7nO
凄さがわからない・・・
誰か幽遊白書でお願いします
36 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:16:23 ID:YqqC1zoJ0
>>35
トウヤ
37 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:16:24 ID:4xiAXBL30
石川康よりうまいの？
38 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:16:49 ID:7kV+133A0
こうげん選手よりも安い年俸で、多くのゴールを決めてくれるはず。
それに大事な試合前に完全燃焼したり、病気にもならないと思うし。
39 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:17:37 ID:nvx2f9ma0
ペルーリーグで１、２を争う選手らしいからPSV移籍が決まったレイモンド・マンコ級の選手なんだろうな
40 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:18:19 ID:cJpMDATTO
僕のおじさんの出番が減っちゃうじゃないか
41 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:20:03 ID:pv467L9U0
澤の才能を見抜けなかったJリーグに行く必要は無い
ドイツで頑張れ
42 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:20:07 ID:FkhPvQm90
日本国籍なんて捨て去ってペルー人として一旗揚げちゃいYO
頑張れ
43 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:20:07 ID:yM8H+WL50
>>11
本人が鹿島ファンで鹿島入りを希望してる。
事情も知らずに騒いでるお前はどんだけピエロなんだ？
44 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:20:45 ID:ZyIDHCfsO
ホントに凄い選手ならもっと早く…ry
45 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:22:53 ID:jNotkixJO
ドイツじゃなくスペイン語圏の国にしとけ
46 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:23:49 ID:GUCs9WZO0
>>8
強制帰国させられるわけじゃねーから
澤自身が嫌なら断れば済む話
実際、欧州から声がかかればそちらを優先する可能性を本人が示唆してるし
ただ日本でプレーする願望も持ってるし、茨城出身で昔からの鹿ファンなので、
日本なら鹿島でとやはり本人が言ってる
>>29
田代は戦術上のキーマンなので、澤の方が優れててもとりあえずサブだよ多分
現実はゲームじゃない
47 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:24:09 ID:nvx2f9ma0
>>43
勘違い乙
668 ：_：2008/02/04(月) 21:04:29 ID:ajWVctkh0
予備予選１回戦終了後にLibero紙（ペルーのスポーツ紙？）に掲載された澤のコメント。
Ｑ・多くの人が君の帰化を望んでいますが……
「これは良く考えなければならない決定だ。既に日本大使館に行って確認した
もし帰化するならば日本国籍を失わなければならない。それは僕の望むところではない。」
Ｑ・みんな予選通過を願ってますが……
「出来るように頑張りたい。僕が望むことはリベルタドーレスの
次のステージに進むこと。けどそのためには献身的なプレーが必要だ。」
Ｑ・クスコに来て、優勝しなければならないとうプレッシャーを感じている選手がいるようですが？
「クスコの人は厳しい。クスコで大勝して勝たなければという責任感がある。
あぁ取り消されたゴールが認められていれば…。」
Ｑ・君の将来はもしかするとリマのビッグクラブでプレーすること……
「シエンシアーノの後にペルーでプレーすることはないと思う。
僕の目標はヨーロッパに行くこと、リーガ・エスパニョーラのようなね。」
48 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:26:27 ID:WX46og10O
>>43
しかし本人の第一希望はリーガエスパニョ〜ラだ
49 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:26:45 ID:o1ovb1ZW0
守谷の誇り
50 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:27:06 ID:9Vbp46cxO
もしドイツ行って活躍したら、
Jに所属して活躍する前にJより上のリーグで活躍した日本人としてはカズ以来じゃね？
いや、カズの場合はJがまだ出来てなかったから、
JがあるのにJに所属する以前にJより上のリーグで活躍した日本人初の選手という事になる。
キャラが良いならスターシステムが発動するな！
51 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:29:12 ID:/2UwiZ9M0
鹿サポが勘違いしてると聞いて飛んできました
52 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:29:48 ID:yM8H+WL50
>>47
お前、ものすごく頭悪いだろ。
53 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:32:21 ID:nvx2f9ma0
>>52
勘違い乙その２
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20080202-OHT1T00115.htm
>澤は１月に鹿島から獲得の打診を受け、「リベルタドーレス杯に出場したい」と交渉を一時凍結。
54 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:33:43 ID:Cu3Qyara0
>>51
あんまりにも勝ちすぎてるから、ちょっと頭冷やさないとマズいよね。
55 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:34:31 ID:ed7vIXzt0
日本にきたらオナドリ野郎とか言われちゃうんだろ
56 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:35:12 ID:BZAKQoLjO
馬鹿島節操ねえなｗ
57 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:37:59 ID:o1ovb1ZW0
澤は子供の頃からジーコファンで鹿島サポだよ
いろんなインタビューでそう答えてる
ただ鹿島に来るかどうかは別問題だがな
58 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:39:46 ID:00nG0X220
海外で頑張ってるのは凄いな
素直に尊敬できる
59 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:40:27 ID:CjOEPM4e0
ペルー帰化→ペルー代表入りを要請されてるのを
保留したんだよな。
60 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:41:06 ID:IyiZV8h0O
本人が鹿島ファンで ○
鹿島入りを希望してる ×
61 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:43:00 ID:fE8t7CPy0
面白そうな日本人がペルーにいることはよくわかった
是非ヨーロッパに行ってもらいたい。見る機会が出来る
62 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:44:09 ID:0XYvbcvJO
一つ疑問がある
本当に凄い選手なら鹿島以外のＪのチームからオファーあるはずだろ？
63 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:45:48 ID:YuMZQ9G70
4時間後にリベルタあるな
64 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:46:57 ID:1MDmv7Yo0
優秀なドリブラーはどのクラブも欲しいだろうな。
使いこなせるかどうかは監督次第だけど。
65 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:47:04 ID:lrasn5Fl0
よし、コンサドーレに来い
鹿島じゃ出られないぞ
66 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:50:53 ID:FkhPvQm90
>>65
税金無駄遣いクラブ自重しれｗ
67 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:51:09 ID:rVy25AAD0
真ん中とって水戸に来いよ
68 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:51:11 ID:fE8t7CPy0
>>63
ほんとだな。見てみよう
69 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:51:45 ID:GUCs9WZO0
>>60
「いつか日本でやりたい」「鹿島でプレーするのが夢」とも語ってるので間違ってない
ただ、そのタイミングが今とは限らない
昨年のFIFAのインタビューでも鹿ファンであることをアピールしてたけど、
その時には、まずはここ（ペルーのクラブ）で頑張ると言ってる
戦力として新チームに移籍した直後だったし、
今年始めにはリベルタを優先してオファーを断った
ただしきっぱり拒否したんじゃなくて交渉を一時ストップしただけなので、
リベルタ後にはペルーからの移籍を視野に入れてると思われる
現状では第一希望が欧州、第二希望が鹿島ってとこじゃね
70 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:51:48 ID:zzqJ4D5v0
南米と日本のスタイルは違いすぎるからな
スペインも玉離れの悪い選手は苦労するし
帰ってきても2年後にはJ2あたりに落ち着いてる気がする
71 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:52:32 ID:O2wbwfZqO
王者・鹿島アントラーズ(￣ー￣)
72 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:55:14 ID:Ks2UyZqh0
澤が来て更に夏には中蛸も獲得だろ。
日本代表選手を超えてる日本人選手が多すぎ。
73 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:01:03 ID:nskAwnHh0
年行ってるし微妙じゃね
訳分からん外国人よりはマシだけど
74 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:01:11 ID:4yxVeBUM0
現実的に考えてまだ移籍したばかりなんだから夏は無理だろ
チームでは主力選手なんだし
ただ放置が無理やり記事にしただけって感じ
75 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:05:14 ID:gX0X5U3XO
まだ強くなる気かよｗ
76 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:06:15 ID:GUCs9WZO0
向こうはチャンスがあれば出て行くのが前提でクラブも選手もやってるらしいから、
リベルタ終われば平気なんじゃね
日本よりは欧州の、場合によっては２部とかに行く予感
もし帰国しても、日本のリズムに合わずに消えてくってのも十分ありそうだが
77 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:10:51 ID:duUIYaPe0
http://www.youtube.com/watch?v=fgwQwhtTV1k
http://www.youtube.com/watch?v=7hhoSb97mHA
78 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:11:37 ID:kelKlaWfO
リサーチは間に合ってるのか
79 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:15:09 ID:8ev/474i0
モタモタしてるな。どこかにかっ攫われるヨカン
80 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:16:20 ID:zzqJ4D5v0
>>77
得点シーンは結構だが鹿はサイドバックとして取るんじゃなかったっけ？
81 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:17:20 ID:blff2Any0
今年俸1000万ぐらいだから安いうちに獲っとくのだ
82 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:18:57 ID:iDeAuij40
下位害虫頭悪いなぁ・・・
83 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:18:58 ID:d3/RCs4ZO
今の鹿島は完全に固定メンバーでやってるし、まあ来てもベンチだろうな
野沢のケガ待ちみたいになりそう
84 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:21:56 ID:eyScRF8b0
残念だが素質のある選手が高校卒業時にプロから声が掛けられないほど日本サッカー界の層は厚くない
あの広山ですらリベルタ・トーレスでのプレー経験を元に欧州まで行ったが所詮はあんなモン
鹿嶋が声を掛けたのは‘茨城出身‘ってのが地元人気に役立てば‘ラッキー！‘ってぐらいのものだろ
85 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:22:07 ID:nIofdkSv0
鹿島が取って、欧州へ売る。
移籍金目当てです。
86 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:25:30 ID:KU5UV4T1O
採る採る詐欺
87 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:26:47 ID:Mn7Q0+6o0
http://www.justin.tv/psn_1
映像滑らか 生中継 FOXスポーツエスパニョール
この後リベルタドーレス３試合生中継 沢さんも１１時４０分から試合
午前中の試合
07:00 Copa Libertadores― San Lorenzo(ARG) vs. Real Potosi(PERU)
09:20 Copa Libertadores― Union Maracaibo(VEN) vs. Atlas(MEX)
11:40 Copa Libertadores― Bolognesi FC（PERU） vs. CS Cienciano（PERU） 沢出場
88 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:26:56 ID:nvx2f9ma0
>>84
中澤はどこも見向きしなかったし水野も千葉が拾わなかったら大学生だったんだが
89 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:27:02 ID:CMvY8TexO
>>85
鹿島で通用すればね。
残念ながらペルーリーグのレベルは大して高くない。
ペルーリーグ最優秀外国人選手として表彰された澤の年俸が960万ぐらい。
助っ人のレベルもＪのほうが全然上。
90 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:27:12 ID:k8vuZOCOO
台湾人のタクさんかと思った
91 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:27:58 ID:+I1zdfoY0
ベンチ入りできるレベルの選手であれば純粋に戦力アップになるだろうしいいんじゃなかろうか
Jのためにも今一番強いチームがもっと強くなるのは歓迎したい
92 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:28:40 ID:ijHyhXKV0
>>84
広山の得点に絡む放送は見たけど澤の放送を見たことないので
現時点だと広山が上だな
澤て選手が鹿島へ来てどれだけやれるか見物だな
93 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:29:09 ID:EcBy0PmlO
>>80
知ったかイクナイ。
知らないなら黙ってればいいのに。
94 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:31:05 ID:nvx2f9ma0
>>89
ペルーリーグのほうがJリーグより優秀な選手を海外に輸出できてるのはなぜ？
ピサーロ、ファルファン、ソラーノ、ゲッレーロ、ヴァルガス＞＞中田、中村、高原、小野、稲本 etc
95 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:32:08 ID:FTtVZM/+0
福田みたいになれるといいね
96 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:34:15 ID:d3/RCs4ZO
>>94
ペルー人がすごいから
97 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:36:47 ID:ynHcI0gB0
>>94
不等号逆だろ
98 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:40:33 ID:Hf0TSz/9O
>>89
でも日本とペルーの貨幣価値が違うって言っていなかった？
99 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:41:04 ID:nvx2f9ma0
>>97
頭大丈夫？
日本にブンデス通算100点の選手なんて存在したことありませーん。
100 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:41:31 ID:jLOQldB+0
基本的に金のないリーグが金のあるリーグよりレベルが上とかはないよ
101 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:43:19 ID:TqcgWYjmO
>14
その面子全員失敗組じゃんｗ
102 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:43:46 ID:nvx2f9ma0
>>100
http://en.wikipedia.org/wiki/Deloitte_Football_Money_League#The_ten_leagues_with_the_highest_revenues
はぁ。じゃあ収入世界7位のJリーグはブラジル全国選手権やスーペルリーガよりレベル上なのかぁ
103 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:44:12 ID:SZCB/Va20
澤の年俸はこちらで言う１億円プレーヤーらしいよ
むこうのお金の値段だと澤の年俸はくそ高いらしい
104 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:44:15 ID:LEov8ueR0
当時の広山より凄いの？
105 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:44:33 ID:3BTrjDZmO
リーグのレベルじゃなくて選手の質だな
106 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:44:54 ID:1MPbzoweO
>>94
ペルーの神プレーヤー・マンコ
日本の髪プレーヤー・柿谷
同じ1990年生まれでも、ここまで差がつくものですね
107 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:45:42 ID:xaO9jxhWO
鹿島の空気の嫁なさは異常。
海外でがんばってほしいな。きてもでれないじゃん。マルキーニョスも結構な歳だけど、まだ全然やれるし。田代はかなり信頼されてるし。
108 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:45:47 ID:CGeZGNTt0
2007年度のデポルティボ・ムニシパルでの活躍が認められ、ペルーリーグ最優秀外国人選手賞を獲得。2008年度よりプレーするシエンシアーノは、2003年のコパ・スダメリカーナで、
アルゼンチンのリーベルプレイトを決勝戦で下し、ペルーのクラブチームとして初の国際タイトルを手にしている。翌2004年のレコパ・スダメリカーナでも、
コパ・リベルタドーレスを制したボカ・ジュニアーズを下し南米王者となり、近年のペルーでは最も輝かしい成績を残している強豪クラブチームである。ペルーリーグでの活躍により2007年12月にペルーサッカー
協会からペルー代表入りを打診されたが日本国籍喪失を憂慮し
109 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:46:29 ID:G4eVH4x5O
広山クラスだろ
南米っていうがレベルは日本と互角だよ
110 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:47:46 ID:HcZJCDzl0
>>107
興梠もいいからな。
佐々木よりは上と思うけど、鹿島来ても第4FW。
欧州志向の選手らしいし、ブンデスリーガの一部チームから声かかってるんなら
そっちに行きそうな気がする。
111 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:47:53 ID:QnTeOIPP0
>>109
ペルーだしなｗ
ブラジルやアルゼンチンなら凄いけど
112 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:49:24 ID:96JukO7L0
海外ってだけで持ち上げすぎだ
スペインやらイタリアやらのトップリーグで活躍してるならまだしも
普通にJレベルか良くて代表候補ってとこだと思うよ
113 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:49:44 ID:nskAwnHh0
ぶっちゃけ鹿も殆どリサーチしてないだろ
地元出身で活躍してる奴って程度で
114 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:50:01 ID:CGeZGNTt0
http://jp.youtube.com/watch?v=fgwQwhtTV1k
高原よりは下だろうな
115 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:50:02 ID:yEY6muJn0
>>6
なってねーよ
もともと大した選手じゃないしな
たまに活躍した報道を聞いてそれを都合よく連続して
記憶してるから海外にいるやつが凄い選手みたいに見えるんだろ
116 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:50:08 ID:nvx2f9ma0
その「Jリーグは欧州中堅リーグより上、とか南米より上」とか思ってる人。
なぜそう思ってるのか根拠を聞かせてほしいな。
俺はリアルでキチガイだと見なしてるんだが。
117 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:50:20 ID:+I1zdfoY0
>>107
ACLでリーグ両方でいい思いがしたけりゃ現有戦力じゃ不足なのは明白
ケガ人が続出したらやばいんじゃないかというのは今の段階で既に言われている
118 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:50:30 ID:jLOQldB+0
>>102
ポルトガルなら3強の次にはＪの上位中堅クラブが入るんじゃね？
それに、ポルトガルなんて半分以上が５０００人も客の入らないクラブだし
予算的に、そんなに強いチームが作れるわけが無い
119 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:51:38 ID:xaO9jxhWO
>>110 Jもみてて楽しいけど、試合出れるならブンデスでがんばってほしいなぁ。活躍してほしい。
その方が本人の望んでる日本代表にも近づけると思うし。
120 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:52:33 ID:WdkcPHFd0
ほんとに才能あるならヨーロッパ行くだろ
121 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:53:39 ID:zzqJ4D5v0
興梠は能力高いな
前目ならどこでもできるしフィジカルも強い
122 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:54:28 ID:QFSvYc2y0
国内→海外成功組み
中田、中村、小野だけじゃん
最初から海外でやってたやつを3流国内クラブが取ろうとするなよ
123 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:56:10 ID:SZCB/Va20
http://jp.youtube.com/watch?v=7PnaxLNUO38
SAWAって呼ばれるからどれが澤かすぐわかると思う
ペルーリーグ動画結構あるけど色々見る限りJの方がレベル高いとか言えない
124 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:57:17 ID:jLOQldB+0
２５でペルーじゃたかがしれてるだろ
Ｊよりペルーが上とか海外厨にもほどがあるだろ
125 ：１１６：2008/03/26(水) 08:59:04 ID:nvx2f9ma0
やっぱ明確な根拠を求めると出てこないんだよなぁ。
126 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:01:17 ID:f7cZmOs0O
てか鹿島良いＦＷ４人いるのに
獲得したって出れないしだったらドイツに行った方が
127 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:01:36 ID:jLOQldB+0
>>125
君がＪが欧州の中堅リーグより下で、ペルーよりも格下だと思う根拠はどれだい？
より金がある場所に優良な選手が集まると考えるのが自然だと思うけど
128 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:02:17 ID:kYRbu3Ty0
そういえば以前ブラジル代表よりウィングより上とか言われた日本人がいたな
129 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:02:29 ID:FkhPvQm90
>>125
試しにJが欧州中堅・南米よりも下だっていう明確な根拠を示してみればいいじゃない
130 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:03:04 ID:QFSvYc2y0
>>124
>>123のゴール前の総集編見る限りはJよりは上に感じるよ
Jじゃゴール前でドキドキするような感覚あんまり感じないもん
131 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:03:22 ID:Z0PJMoIA0
このスレで、これだけは間違いないと言えることがある。
>>4 ない
132 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:03:23 ID:zzqJ4D5v0
欧州の中堅リーグから助っ人が来てるんだが
クロアチアとかノルウェーとかブルガリアとかから
133 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:03:30 ID:GUCs9WZO0
まぁ仮に日本に来たとして、活躍できるかはやってみなきゃ分からん
水に合う・合わないってのがあるからな
以前にペルーリーグ得点王の肩書きでJ２に来た選手は、
ほとんど役に立たずに半年で切られた
134 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:03:31 ID:wmXZobje0
あれ？
今年始めに同じようなニュースを読んだ気がする
135 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:04:34 ID:nvx2f9ma0
>>127
>より金がある場所に優良な選手が集まると考えるのが自然だと思うけど
じゃあカズとかが3億くらい貰ってたJリーグバブル全盛期は今よりレベル高いってことか。へー。
136 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:06:51 ID:jLOQldB+0
>>135←もう病気だな
137 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:06:59 ID:nvx2f9ma0
>>129
http://en.wikipedia.org/wiki/2006_FIFA_World_Cup_squads
前回のW杯でベスト16に進んだエクアドル、ウクライナ、メキシコ。
代表選手の殆どは自国のリーグ、つまりここで見下されてる欧州中堅or中南米リーグ所属の選手で構成されてる。
もしJがそれらよりレベル高いなら、なぜ勝ち点１しかとれなかったの？いつになったら中立地で1勝できるの？
海外組もそう。なんで日本人選手は三大リーグで全く活躍できないの？
俺もJが好きだけど他所のリーグを見下すなら
まずは実績を挙げてほしいわ。中立地W杯0勝、三大リーグ成功者ほぼ1名じゃ誇っても説得力が全く無い。
国内リーグのレベルはその国の代表の強さ、選手の質に大体比例するんだよ。
イングランドみたいに外人天国じゃない限りは。
138 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:07:05 ID:1MPbzoweO
ペルーリーグとJのどっちが上かなんて決められないだろ
139 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:07:36 ID:SZCB/Va20
Jの選手って相手に体寄せられると何も出来なくなる選手ばっかじゃん。というより日本の選手はほとんどそうだけど
練習ではうまいけど、試合になるとだいたいの選手が下手になる。本番で強いフィジカルで当たられるとダメだし…
まあこれが課題ってなんかの討論番組で言ってたよね
欧州の中堅リーグのフィジカルに日本の選手が耐えられるとは思えない。ある程度フィジカルなきゃダメだよ
140 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:08:04 ID:nvx2f9ma0
>>136
もう少しまともな反論頼む。
Jリーグ創成期は資金力の点でいえば今のJよりははるかに上だよ。
141 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:08:54 ID:rSUqLGi3O
助っ人というか日本にくるのはお金がいいから ドバイのリーグが年金リーグなら Jは天下りリーグ
142 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:09:47 ID:wmXZobje0
受けるプレッシャーや世間の注目度はペルーの方が高いだろうね
リーグのレベル云々は比べようがない
143 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:09:51 ID:jLOQldB+0
ＭＬＳ＞Ｊ説が完全に根拠を失った今、海外厨も必死なんだろうね
正直、今のＪは欧州なら５大リーグの次のグループには入るだろ
144 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:11:15 ID:SZCB/Va20
>>143
とりあえずお前はちゃんとした反論するべきだよ
>>116がちゃんと答えてるんだし
145 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:11:17 ID:NVOqsvYeO ?2BP(6400)
ブンデスリーガならそっち行け
146 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:11:49 ID:zzqJ4D5v0
リーグのレベルなんてどーでもいいけど
個人の能力の問題でしょ
147 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:11:50 ID:nvx2f9ma0
>>143
なんだ、開き直っちゃった。つまらん。
148 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:11:55 ID:d698ATsg0
レベル云々じゃなくて、合う合わないもあるからな。
Ｊのブラジル人選手を見てるとそう思うよ。
149 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:12:27 ID:jLOQldB+0
>>140
反論も何も、同一の時間軸に無いリーグ同士を比べようとするのがね
ただの難癖に過ぎないことを言ってると自分で分からないんだろうか
それだけ根拠を示せない証拠でもあるんだろうけどな
病気だな、まさに
150 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:12:38 ID:eyScRF8b0
＞その「Jリーグは欧州中堅リーグより上、とか南米より上」とか思ってる人。
なぜそう思ってるのか根拠を聞かせてほしいな。
俺はリアルでキチガイだと見なしてるんだが。
それはお前がフジあたりのダイジェストを見て｢スゲー！これが欧州サッカーだ｣って思ってるから
Ｓｏｐ辺りで欧州中堅国のリーグかトップリーグでも下位クラブ同士の試合を一試合丸々見れば｢？？？？｣ってなるのは受けあい
151 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:15:02 ID:nskAwnHh0
ドイツつってもどうせ2部とか3部で給料も下がる位だろ
25じゃ迷うな
152 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:15:21 ID:8Lw/t2CT0
たぶん予想だけど戦ったらＪのほうが強い・・・じゃなくて勝つ
ただ海外行って通用する選手はペルーのほうが多い気がする
つまり最後のピンポイントの部分で日本代表がサウジアラビアに勝つようにそれ以外の部分ではペルーのほうが優れてる
でも勝敗はＪに分があるっていう感じかな
153 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:15:24 ID:fE8t7CPy0
Ｊとペルーのリーグ比較ならＪに軍配が上がるかもな
ペルーは最近Ｗ杯に出れてないし、アルヘンやブラジルあたりとガチで試合やって大敗するレベル
154 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:17:41 ID:J4uc7ZCg0
こんなことする前に日本の宝の鈴木隆行をなぜ取らなかったのか。
155 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:18:13 ID:E+fmatXtO
ペルーなめんじゃねぇよ
マンコがいるんだぞ
156 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:18:59 ID:gL/byuaFO
お前ら、鹿島がより強くなるからって嫉妬すんなｗｗｗ
157 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:19:10 ID:nvx2f9ma0
>>149
じゃあ同じ時代の比較ね。
オイルマネーでJのブラジル人が引き抜かれてるわけだが
アラブのリーグ＞＞Jってことで良いかな？
158 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:19:24 ID:SZCB/Va20
>>152
俺は逆にペルーのクラブチームとJのクラブチームが戦ったら勝つのはペルーのチームだと思う
ただリーグのレベルでいうともしかしたらJの方が高いかもしれない。リーグのレベルの高さを決める定義がわからないから何とも言えないところはあるけど
あれ？俺矛盾してるかも
159 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:20:07 ID:jLOQldB+0
しかし、ネタかもしれないけど、過去のＪは今のＪより金払いが良かったからうんぬんの話をし出した
海外厨が出てきたのには驚いたね
Ｊと欧州のトップリーグの収益とレベルの関係性を問うのではなく、現在と過去の対比を持ち出してくるとはね
こちらの言おうとしている意図が全然理解できてない
160 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:21:02 ID:GUCs9WZO0
仲良くケンカしな
161 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:21:23 ID:nvx2f9ma0
>>153
おいおい。この前W杯予選でブラジルとやってたがバルガスのゴールでドローだったけど。
＞アルヘンやブラジルあたりとガチで試合やって大敗するレベル
それは日本でしょｗ
162 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:22:25 ID:zdbewHSS0
深井2世
これは期待できる
163 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:22:30 ID:c2eqxr2O0
ドイツのクラブがどこかってのが問題だな
わざわざ鹿に行くこともなかろう Ｊはスピードが
遅いからそれに慣れると世界じゃ通用しなくなる
Ｊを過大評価する奴がいるが全く理解できない
世界のサッカー見てるか？
164 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:23:02 ID:SZCB/Va20
とりあえずJが上だと言ってる連中がJの方が上という根拠を何も言わないじゃないかｗ話はそこからだろｗ
165 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:23:05 ID:Q8nbhl2NO
おまえら、マンコって言いたいだけだろ
166 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:24:06 ID:7k0OXYEm0
各リーグにはそれぞれの特色があるし、何を持ってレベルを計るというのか
それこそ直接試合でもしないと分かりえないのに、何を互いに必死になってるんだ
第一ペルーリーグ見たことある奴のが少ないだろ
167 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:24:23 ID:jLOQldB+0
海外ならペルーでさえ、Ｊ＜ペルーの海外優位説に固執する人間は何だかむなしいね
合理的に考えれば、リーグ最優秀外人で１０００万円に満たないペルーよりも
場合によっちゃ一桁違いの額を出せるＪに優良外人が集まるのは当然
168 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:24:48 ID:nskAwnHh0
ホーム＆アウェーなら絶対ペルーだろ
標高3000mスタジアムでやったら前半でJ側全員倒れるわ
169 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:25:13 ID:Sgp7mm0t0
レベルはともかくスピードが遅いってｗ
スピードって何のスピードのこと言ってるのか知らんけど
170 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:25:25 ID:aiHrtBZVO
>世界のサッカー
はいはい高卒うぜー
171 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:25:36 ID:fE8t7CPy0
>>161
そうか。じゃあ、クロアチア相手に引き分けることが出来たから日本とクロアチアのリーグは同等かも
ということでＪ＝欧州中堅国リーグ並みではないだろうか
172 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:27:21 ID:+9JZkD6MO
おまんこおおおおおおおおおお
173 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:27:56 ID:zdbewHSS0
世界とはパススピードは圧倒的に違うよね
日本であのスピードで回したら
誰もまともにコントロールできねーだろうな
174 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:27:56 ID:SZCB/Va20
聞きたいのはペルーリーグとJがどっちが上かってことじゃなくて、欧州中堅リーグよりJが上ってこと
たしかに欧州中堅リーグの守備とか目を覆いたくなる程ひどいけど、それでも俺はJの方が上とは思えない
なんというかフィジカルを無視しすぎているような気がしてならない
まあフィジカルがレベルに繋がるというと繋がらないけど
175 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:28:42 ID:daSkcsNK0
2007年3月24日
日本代表 2−0 ペルー代表
176 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:29:00 ID:GUCs9WZO0
このスレでは誰も「会話」しない
177 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:29:51 ID:c2eqxr2O0
>>169
テンポだよニワカ
178 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:29:56 ID:lWXrOgapO
浦和や脚の主力強奪に比べたら、
鹿島なんかロナウジーニョとカカを強奪しても
お釣りがくるレベル（笑）
それで鹿島はここまで無敵の強さを得たから
バケモノだな。
179 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:30:39 ID:lq2NDWrC0
レベルの差というより審判の差じゃないの
Jはピーピーすぐ吹くしプレミアは死ぬまで吹かない
判定に合わせてサッカーが進化してる
180 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:30:54 ID:8Lw/t2CT0
>>155
マジで？ｗｗｗ
>>158
たぶんパス練習してたら「Ｊ上手いなぁ」ってなりますね
日本代表であんなつまらないサッカーをしていても、1対1で危なっかしいフィジカルの弱さを露呈していてもどうにか踏ん張って勝ったりするんですよね
まぁ、技術で上をいかれてしまえばどうにもならないですけど日本はそこだけで世界と闘ってる気がします
確かに逆もありえますけどね
181 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:31:22 ID:VsmONFay0
女子サッカーの澤と結婚してくれ
182 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:31:41 ID:c2eqxr2O0
>>170
引きこもりは黙っててくれるかなｗ
183 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:31:57 ID:Z3Hpy6iaO
>>92
現時点でどちらが上とか実際どうでもいいと思うが
広山はＪ入りしてから海外いってるからそりゃ向こうで勝手にプロになったやつよりは報道されるだろ
強豪国の有名リーグなら別かもしれんが
184 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:33:02 ID:8Lw/t2CT0
>>179
日本のジャッジは甘過ぎる
185 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:33:28 ID:nvx2f9ma0
>>167
うん、助っ人レベルならJのほうがなんだかんだで上だと思う。
しかし問題は助っ人は所詮助っ人でしかないということ。
使えるのは3人のみで後は日本人でチームを組み立てなきゃいけない。
Jリーグのチームの順位はブラジル人次第とよく言われてるように
日本人選手のレベルは低い。それは海外移籍で殆ど成功例が無いことでもわかる。
その力不足を果たしてたった3人の助っ人で補えるのか？ってことだよね。
対するペルーなど他の南米諸国は外人助っ人は劣っても自国人は優秀な選手が出てくる。
それは欧州で活躍する彼らを見れば明らか。
南米のリーグの外人枠は知らないけど、もし3枠だとしたら8人の日本人+3人の助っ人 VS 8人のペルー人+3人の助っ人
じゃやはりJ側は不利だと思うね。
186 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:34:23 ID:I5XEx59tO
>>181
澤は既に妻子がいる。
187 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:34:44 ID:zzqJ4D5v0
南米って特殊だよね
前に日本に来たペルー2軍も大して強くなかったけど
プレッシャーかけたら急に速いワンタッチパスが後ろで4〜5回繋がって
それを日本のゴール前でやったら確実に点を取れるのに
と思ったけど普通にドリブル勝負を仕掛けてくるｗ
一対一の勝負が好かれるお国柄なんだろーなー
188 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:34:51 ID:Z3Hpy6iaO
>>181
稀代のストライカーが生まれそうだな
でも顔…
189 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:35:02 ID:daSkcsNK0
日本代表 2−0 ペルー代表
190 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:35:24 ID:Sgp7mm0t0
>>177
テンポｗ
むしろ無駄に早いって外国人は言うじゃん
191 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:35:42 ID:Vvu8Z8xR0
日本代表ＧＫがデンマークリーグの2部？？でも試合でれないくらいだから
凄くＪリーグはレベル低いのかな〜悲しい
192 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:36:59 ID:3eNGXsnK0
>>150
オランダの下位とかまじでヘタクソだけど、それでもJと試合したら
相当苦戦する気がする
フィジカルが違いすぎるからなあ
193 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:37:09 ID:nvx2f9ma0
>>174
元々自国人の質で劣ってる上に欧州はEUに加盟してる国は外人枠が半無制限だからね。
外人の質・絶対数で劣ってるからJ＞欧州中堅はありえないと思う。
194 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:37:17 ID:mxAOEcCq0
>>179
この前ドイツ行った時にブンデスの試合見たけど
笛ないんだ…って接触プレーが何回もあったな
確かにJの審判は笛を吹きすぎてる気がする
195 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:38:55 ID:SZCB/Va20
よくよく考えたら欧州中堅リーグってどこからが中堅になるんだ？
196 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:39:48 ID:QFSvYc2y0
澤でも谷でもおれは抜ける
つーかやりたい
197 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:41:10 ID:AemI2Gfw0
すげええええええええええ
カズと同じような流れだな。
198 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:41:45 ID:sFxhQLOEO
ノアシェラン(笑)
199 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:41:56 ID:VsmONFay0
澤を嫁にしてやる漢はいないんだなJリーガーには。。なさけね〜な
200 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:41:56 ID:zzqJ4D5v0
>>195
リーグ優勝チームがCLの予備戦から出なきゃいけない国あたりからかな？
201 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:42:28 ID:nE6D3bo/0
うちでは地球一のチームで10番背負ってた選手が控えなんだ、来てみなきゃわからんよ。
202 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:42:43 ID:GMn6sT4f0
ドイツのどのへんのチームから声かかってんのかが気になる。
1部なら絶対そっち行ったほうがいいけど、2部以下のチームならまずＪで実績
を積むべき。
203 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:43:56 ID:FkhPvQm90
>>196は一生女に不自由しない
204 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:44:43 ID:SZCB/Va20
>>200
おおなるほど。たしかに言われてみるとそんな感じがする。�邸�
205 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:44:56 ID:jLOQldB+0
そもそもペルーリーグみたいなサラリーの低いリーグに良質の選手を引き止めておくことは出来ない
自国選手の質がうんぬんは、良質な自国選手をある程度国内に引き止められておけるリーグにのみ
通用する論法
最初から、Ｊ＜海外ありきで理論を展開しようとするから破綻するわけ
206 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:48:30 ID:Z3Hpy6iaO
オレはどっちのリーグが上とかどうでもいいけど
欧州でペルー人の方が活躍できてるのは単に実力だけじゃない部分も大きいと思うな
ペルーってスペイン語？だから仮にスペインやイタリアでやるなら日本人よりはその点は有利だし
見た目もラテンヨーロッパのやつらと同じだし
何より日本人よりずっと昔からサッカーしてきてて、それがまたブラジルやらアルヘンやらコロンビアとお隣同士でときたもんだ
最先端に人材を送り込むには十分な環境下だと思うな
207 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:48:35 ID:Lx3+Ah5k0
>>161
海害厨はまじであたまおかしいな
208 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:48:37 ID:1lDp8aU9O
>>135
なんだろぅ
この余りにも低すぎる
コミュニケーション能力
理解しようとしない心の閉ざし
まぁ…ちっぽけな世界で生きてればいんじゃん
209 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:48:56 ID:t7/1n8WhO
>>1
＞ 鹿島がペルー１部シエンシアーノＦＷ澤昌克（２５）獲得に向け、近日中に
＞ 身分照会の手続きに入ることが２５日までに分かった。
＞ クラブ幹部が契約内容の確認作業に入ることを明かした。
＞
＞ 澤はリベルタドーレス杯の活躍が認められ、ドイツのクラブが興味を示すなど
＞ 獲得競争は激化。７月の獲得を目指す鹿島が、早めの動き出しで
＞ 「ペルーの宝」を獲りにいく。
＞
＞ ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080326-OHT1T00014.htm
＞ 依頼ありました http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1206335147/206
＞
＞
210 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:49:37 ID:SZCB/Va20
>>205
とりあえずお前は欧州中堅リーグよりJが上という根拠を教えてくれ。いつまで経っても話をそらしてるだけじゃないか
根拠がないならないでそれでいいんだから。また話をずらして、海外厨とかわけのわからないことを言うのはなしな
211 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:49:56 ID:fE8t7CPy0
>>206
そういうややこしい話はやめたほうがいい。きりがなくなる
212 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:51:11 ID:jLOQldB+0
少数のトップ選手のレベルがリーグのレベルではないしな
海外厨ほどむなしい存在はないよ
213 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:51:50 ID:fE8t7CPy0
>>210
Ｗ杯でクロアチアと引き分けなんだからリーグレベルは同等だっていうオレの意見は？
214 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:52:25 ID:QbpXIQ71O
澤や福田のスレってどうしてこうキモくなるのかな？
215 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:53:07 ID:Z3Hpy6iaO
>>211
なんか都合悪いこといいました？
もともとキリなんてないでしょ
216 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:53:18 ID:FbQA3cKK0
>>211
別に議論スレじゃないしまとめる必要も無いだろ
217 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:54:30 ID:d2oYcPj0O
>>139
こういうニワカが一番恥ずかしいよな
そんなもんどこの国のサッカー選手でも体寄せられたら思ったようなプレーなんてできないって
もし、できるならサッカーはもっと点が入るスポーツになってるわｗ
結局は隣りの芝は青いという考えしかできなくて、サッカーの知識が無いくせにＪに難癖つけることしかできない
218 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:54:45 ID:jLOQldB+0
>>214
海外厨が暴走するからだろうな
219 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:54:52 ID:PTbncfpO0
昔、広山とか石川ってのがいてだな
ぷぷぷｗｗ
220 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:54:55 ID:6EMj8mdbO
こいつ獲るのに移籍金いくら位かかるんだろうな！？
自分で仕掛けるタイプならうちに欲しいな。。。
221 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:55:05 ID:1lDp8aU9O
>>146
個人の能力 、 戦術 、サッカー観
その国の選手の裾野 、育成 、 医療
運営…
その国のリーグの力量を測る物はｲﾊﾟｲｵﾊﾟｲあるよ
222 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:56:41 ID:Q30N1FB50
小倉がオランダ人は下手って言ってた。
223 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:57:19 ID:8zpbMaUy0
わざわざ改行するほうが恥ずかしい
224 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:57:49 ID:1lDp8aU9O
>>215
敬語ｶﾜｲｽ
225 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:58:04 ID:SZCB/Va20
>>213
いや俺もわからないから聞いてんだよ
226 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:58:43 ID:ZfbTcwmU0
リーグのレベルなんて簡単に比べられるわけないのになにをそんなに熱くなってんだ
強いクラブもあれば弱いクラブもあるんだしバカじゃねーの
227 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:58:54 ID:2R9Ot5Q70
オランダは上のほう以外はテクもないぞ。
ただ、ホームはそのまま言葉とおりホームだからのびのびとガツガツくる。
リーガでも一緒だよな。
アウェーになると実力があるのに「借りてきた猫」みたいに引きこもってカウンターだめなるって大久保なんて憤慨してたし。
上手い下手というか、何を狙うかが大きいんじゃないかね
228 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:59:53 ID:fE8t7CPy0
>>216
そうだな。>>215には悪かった。オレを気にせずどんどん言ってくれ
229 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:00:24 ID:QbpXIQ71O
>>218
ふと、「レッドスター帰りがぬるいJを変えてくれる」とかってはしゃいでたのを思い出したよ
ちょうど一年前か
230 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:00:27 ID:d2oYcPj0O
Ｊはこれからは選手を供給する側としてでなく選手を供給される側として成長していったらいいよ
Ｊの選手は海外に行くと劣化しすぎる
231 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:02:54 ID:QbpXIQ71O
今年も得点王を期待されてる誰かさんもいたな
元ブンデスリーガでなんでも日本人では別格らしい
232 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:03:23 ID:2R9Ot5Q70
スシはＮボックス時代の負の遺産だからな
233 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:03:33 ID:SZCB/Va20
高原とかただのカスだろ
あんなのより前田の方が１００倍いいわ
234 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:03:39 ID:6oCLFzfLO
澤は鹿島何かよりも瓦斯みたいなチームに必要だと思うんだ
235 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:04:40 ID:d2oYcPj0O
>>227
そういうメンタリティだからＪに比べて海外ってジャイアントキリングが少ないんだろうね
Ｊは下位でも、極少数のクラブ以外、上位相手のアウェーでも臆せずに自分達のサッカーをしようとしてる
236 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:04:42 ID:8zpbMaUy0
高原みたいに俺が俺がってFWなら、外人使ったほうが波風立たなくていい。
237 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:05:00 ID:YSZkatBh0
鹿島は大分揃ってきたな
GK 曽ヶ端(元日本代表、2002ベストイレブン)
DF 岩政(日本代表、2007ベストイレブン)
DF 大岩(元日本代表、2001ベストイレブン)
DF 内田(日本代表)
DF 新井場(元日本代表候補)
MF 小笠原(元日本代表、2001-2005ベストイレブン)
MF 青木(元U23)
MF 野沢(日本代表)
MF 本山(元日本代表)
FW 田代(日本代表)
FW マルキーニョス
GK 小澤
DF 伊野波(日本代表)
DF 中後
DF 笠井(元パウリスタ、リベルタドーレス杯出場)
DF 石神(U23)
MF 修人(U23)
MF 澤(ペルーの宝)
MF 増田(U23)
MF ダニーロ
FW 興梠(U23)
FW 佐々木
238 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:05:48 ID:QbpXIQ71O
>>234
もう平山放出してやれｗ
239 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:06:31 ID:BkIIwcu40
おそらく日本に来ても日本のハイレベルなジャッジに
対応できるとは思えない
240 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:07:17 ID:vh3eSmQjO
これからも何も元々供給なんてしてなかったじゃん。選手が箔つける為に行ってたような感じで。
241 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:07:18 ID:2R9Ot5Q70
>>235
リーグ戦だと勝ち点稼ぐのと良く終わることが優先だからだろうね。
逆にカップ戦になると上に行くほど波に乗るし。
まあ、Ｊでも同じような傾向はあるけどその揺れ幅は大きいよね。
根底にあるのは、ホームとアウェーの雰囲気の違いなんだろうけど。
Ｊも最近はそんな雰囲気で出したよね。
>>236
そもそも連携不足なのにスタメン確定って雰囲気がおかしかったんだよね。
242 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:09:24 ID:d2oYcPj0O
>>240
まあ、その通りなんだけどな…
その結果サッカー選手として劣化してるのを見ると耐えられんわ
243 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:09:47 ID:FbQA3cKK0
小澤っていろいろすげーな
J創設期からいて通算出場25試合で
チャンピオンチームでベンチ入り
244 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:10:05 ID:Ef/dtobJ0
ステップアップできるのに何でしないんだろう
ドイツ行けばいいのに
245 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:11:05 ID:Fu7/pQTN0
>>237
訂正してください
つダニーロ（元サンパウロ10番）
246 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:12:50 ID:kxKOTEmFO
ところで、何でオシムってまだ日本にいるの？
本人もアマルも日本で仕事がないんだから、
早く自分の国に帰れば良いのに。。。
247 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:13:06 ID:wa3xJqYSO
ドイツ経由劣頭行き
248 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:14:24 ID:ANCxsTHVO
海外の空気を吸っただけじゃ高く跳べないんだよ
249 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:15:02 ID:XMC1XHe20
>>234
平山で満足しろよ。
澤と同じ、海外経験者だろ。
250 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:20:33 ID:VrdMiRbCO
>>246
脳梗塞ってそんな簡単な病気じゃないぜ
飛行機に乗るのだってかなり危険だぜ
体に負担かかる事するとすぐ二回目が襲ってくる…
251 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:21:43 ID:KNkrBtmO0
マッサカツサワ ドウモアリガトウゴライマス
http://jp.youtube.com/watch?v=f5ehqRjMU9E&feature=related
252 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:22:03 ID:2R9Ot5Q70
>>250
真面目に答えても無駄だよ。
単なるアンチの煽りだから。
オシムは千葉の家をバリアリーフにしたらしいね。
ユース年代の統括ＧＭの話が出てるらしいし、子供を育てて余生を過ごすかもね。
253 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:22:43 ID:2R9Ot5Q70
バリアリーフｗｗｗｗｗｗ
なんだよ俺ｗｗｗｗｗｗフリーじゃねえかよｗｗｗｗｗｗ
254 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:23:29 ID:lq2NDWrC0
世界最大のサンゴ礁ですね
わかります
255 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:24:35 ID:FbQA3cKK0
母なる海ですね
256 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:25:39 ID:d2oYcPj0O
ワロタｗ
バリアリーフｗｗ
257 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:26:02 ID:2R9Ot5Q70
照れ隠しに環境問題を提唱したいです
258 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:26:13 ID:FkhPvQm90
>>252
家を堡礁にしちまうとはオシムも豪儀だなｗ
ともかく、まだまだ日本サッカー界で頑張ってほしいわ。
259 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:26:29 ID:kxKOTEmFO
海は嫌い。
飲み込まれそうだから。
260 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:26:42 ID:2R9Ot5Q70
お前らもっと俺を罵って和んでください。
261 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:28:26 ID:d2oYcPj0O
>>254
何か、しお韓くさい
262 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:28:49 ID:T2AwHHMRO
>>252に生きる勇気をもらいました
263 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:30:01 ID:2R9Ot5Q70
あと3回いじられるとイくかもしれん。。。
264 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:31:50 ID:MIZoN9k/0
ロックマンの敵が使ってきそうだな＞バリアリーフ
265 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:32:27 ID:KNkrBtmO0
ようつべはゴール決まった直後からの動画ばっかりだな
なんでだ？
266 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:33:50 ID:KNkrBtmO0
ttp://jp.youtube.com/watch?v=-E0qdxzJMdE&feature=related
これはＤＦのミスじゃね？
※絶叫から始まるので音量注意
267 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:40:00 ID:6e7BYybv0
今はＦＷだけど、ここ数年で転向したみたいで本来の適正は中盤らしいね
ＦＷとして期待すると違うのかもしれない
大久保みたいなタイプかな？
268 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:45:59 ID:I5XEx59tO
>>267
いかにも鹿島が好きそうな選手だな。
＞ ＦＷも出来る中盤の選手
鹿島は今ＦＷが足りないから、やっぱりＦＷとして起用されるだろうけど
269 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:47:08 ID:K7Hwfu/o0
>>263
だめだ。
バリアリーフｗｗｗｗ
バリアリーフｗｗｗｗ
バリアリー
2.5回な。
そのまま待機だぞ。
270 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:48:53 ID:AYz+AMz80
澤のwiki観てたら行方不明の師匠発見した
271 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:49:47 ID:YSZkatBh0
>>234
瓦斯は、カボレ・平山・赤嶺の3人が絶好調だからFWはいらないだろ
昨年神戸で結果だしてた近藤ですら出番あるかどうか微妙なのに・・・寧ろDF補強した方が良い
272 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:49:50 ID:2R9Ot5Q70
>>269
・・・ふぅ
273 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:58:29 ID:BoEHtjkt0
むしろ、近藤か平山を鹿島によこしなさい
田代のサブが欲しい
274 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 11:09:40 ID:lq2NDWrC0
背が低くて大久保っぽかったね
下がり目から自分で仕掛けてシュート
FWというよりMFみたいなゴール
275 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 11:15:09 ID:TA/f9s+Y0
ペルー代表
澤 マンコ
こう書くと興奮するもんがあるね
276 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 11:21:20 ID:7k0OXYEm0
>>275
ないない
277 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 11:25:20 ID:JfHKs9LS0
オファー受けるか蹴るかは本人次第
気持ちを聞いとく分には問題ない
取れれば嬉しいが、今鹿島に必要なFWって田代のサブだと思うんだがな
田代がいない戦い方も出来るだろうけど
278 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 11:29:16 ID:R6mZAH6z0
国内派はアホすぎｗ
279 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 11:31:55 ID:sH+Z/8jZ0
鹿島はfw誰もとってないんだっけか
280 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 11:37:02 ID:t91OLq37O
>>20
kwsk
281 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 11:40:45 ID:H9NkBg790
澤の試合今から？
282 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 11:41:26 ID:E33dG1Fq0
このゴールのプレイくらいのレベルを毎試合出せるなら
即日本代表クラスの選手だろうな
ttp://jp.youtube.com/watch?v=fgwQwhtTV1k
283 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 11:43:36 ID:fnGslGO7O
タバタも取れよ
284 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 11:46:50 ID:d2oYcPj0O
>>283
残念ながら、欲しがるチームが無かった
285 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 11:51:59 ID:fnGslGO7O
>>284
サンパウロだかサントスだかの10番もJリーグレベルじゃねーのか
使えねーなブラジルリーグは
286 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 11:53:41 ID:REhhPHqR0
>>263
イク時はイクって言うんだぞ。
287 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 11:57:26 ID:Hcv2FfLaO
チームレベルはおいといて、個人のレベルを考えるとＪって弱いよね。
こんなこといったら「チームワークはいいんだ！」なんて言ってくるかもしれないが。
288 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 11:59:02 ID:WRQChQMZ0
タバタは日系人ってだけで国籍はブラジルだし日本語も上手くないから
高い金出してまで買うメリットはあんまりない
289 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:03:04 ID:CMvY8TexO
サンパウロでカカから譲り受けた10番を背負って世界一になった選手と
これまた同じサンパウロで世界一になって06年ブラジルリーグ＆南米ベスト11になったDFが鹿島で共に控えだったな。
290 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:04:58 ID:E33dG1Fq0
澤の動画って結構あるんだな
ttp://jp.youtube.com/results?search_query=Masakatsu+Sawa&search_type=
まだ見てないから同じのばっかりかもしれんが
291 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:07:29 ID:NVOqsvYeO ?2BP(6400)
>>287
何を持ってして個人のレベルというかじゃないか
日本人は個の力というと自分一人でドリブルで2、3人抜いてフィジカルで外人に負けず強烈なシュートをたたき込むみたいな
イメージがあるが、ピルロとかベッカムとかそういうことは出来ないかもしれないが個の力がないとは思わないよね
292 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:12:58 ID:pNDk+IpFO
ピルロに吹っ飛ばされる浦和の選手は無いわ
293 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:14:02 ID:PJnlUTQb0
>>137
リーグ戦の話がしたいのか、それとも代表の話がしたいのか？
294 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:18:09 ID:klKbRlNj0
ペルーの宝 小野伸二
295 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:20:46 ID:klKbRlNj0
かわいい顔してるな
外国で通用するには顔も大事だな
内田なんかのブラジル人からの可愛がられ方も半端じゃないし
296 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:26:23 ID:HFLW/+rFO
澤って女だろ
297 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:26:51 ID:VrdMiRbCO
ひっそりスレのスター
298 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:30:28 ID:fjLvV4Bf0
http://www.mogulus.com/millennium_net_tv
299 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:31:47 ID:MCUC1F+HO
>>292
それが世界との差。
内弁慶鹿島も同じ結果になるだろ
300 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:32:03 ID:eyScRF8b0
リーベルのユースか何かで国際大会に出てきて‘将来のトップチームとの契約確実！‘なんて触れ込みで
帰ってきた池元友樹も通用したのは地域リーグ(北九州)までだったしな
301 ：_：2008/03/26(水) 12:34:26 ID:U+KsIlgU0
ペルーの宝はマンコだろうに。
302 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:35:19 ID:EpdEgfuu0
Ｊは温いんだよな 今やってる澤の試合もＪなら２，３人退場してる
303 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:35:21 ID:1MGQMJVP0
今リベルタドーレス杯で澤が出場しているチームの試合やってるぞ。
前半終了時点で澤は空気。
たまに画面に現れてはバックパスをして消える。
前を向けない、チンタラ歩く、ボールを引き出す動き皆無。
304 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:35:24 ID:/lO0Vlxi0
>>296
だよな。
305 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:40:40 ID:1+ojqXgi0
>>299
Jはフットボールじゃなくてサッカー（笑）だからな
日本人は最高峰リーグ英プレミアで通用しない事実
306 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:43:31 ID:W5OQjfwN0
実際に見たら大した事なかったりして
307 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:43:45 ID:d2oYcPj0O
>>302
試合も見ずにそんなこと言うだろ…
多分、お前はサッカーのファールの基準も分ってなさそうだな
308 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:46:23 ID:0nrBZ63M0
今リベルタトーレス杯でシエンシアーノが試合してる
309 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:46:59 ID:fnGslGO7O
スペインの至宝、玉乃
310 ：うすじ：2008/03/26(水) 12:48:51 ID:jufTYuyn0
ヒロジャマもリベルタドーレスでゴール決めたり
きっかー勤めてたりしてたかｒな
ただ南米にいたほうがテクの上達はともかく
ゴールが枠に行くと思う
帰ってきたら宇宙開発事業団に加盟することになりそう
311 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:49:27 ID:EpdEgfuu0
>>307
今見ながら書いてんだがｗ
おまえも見る？
http://www.justin.tv/psn_1
312 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:49:50 ID:SR09fespO
>>305当時世界最高だったイタリアで成功した中田
活躍出来なかったアンリ、ベルカンプなんて例もあるな
313 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:51:01 ID:2R9Ot5Q70
>>311
言い方がよくないんでないかい？評価をしてるというより煽ってるように見える。
314 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:52:30 ID:BR3Al9AQ0
行けるなら欧州いっとけ
315 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:52:54 ID:1MGQMJVP0
割と接触プレーは流してるな。
後ろから足を削るプレーにカードすら出ないシーンもあった。
澤のいるチームはボール繋ぐ気配すら感じられん。
316 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:53:30 ID:TbP8wp4z0
鹿島って馬鹿だろ
ペルーなんてJ2レベルのリーグで10点しか取れないようなFW取ってどうすんだ
317 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:53:33 ID:d2oYcPj0O
>>310
それはただ単に、日本人が近くにあるものを過小評価しすぎる傾向が強すぎるだけ
俺はそんな日本人に腹立ってる
澤もＪリーグにきて、もしあまり活躍できなかったら、劣化したとか言われるんだろうな…
あと、海外リーグなんか見てても、Ｊ以上に宇宙開発多いぞ
318 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:54:14 ID:Cez+Mrhi0
澤、後半から左サイドに移った。
319 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:54:20 ID:EpdEgfuu0
>>313
じゃあどう書けばいいんだよｗ
こんなんで煽りとかアホらしいわ
320 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:55:47 ID:VrdMiRbCO
ドイツ行ってダメだったらＪくりゃいいよ
321 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:57:06 ID:YSZkatBh0
サッカーには合う合わないも重要
ただ純粋に、Jリーグは欧州のリーグと比べて全体的にフィジカル不足だと思うんだよね
フランスやオランダなんかのリーグと比べてても削りあいの激しさが足りない
ただ全体的な組織ディフェンスや守備の丁寧さは日本のほうが上だと思ってる
もう一つ言うとテクニックだけなら、リーグアンやエール・・・ブンデスと比べてもJは高いと思うんだがねぇ・・・
解り易くプレーの例にたとえると
・ノーマークでトラップが巧い
・マークされてても普段どおりのトラップができる
この違い、これが世界との壁
322 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:59:36 ID:N8CndeZj0
タバタはサンパウロで十分活躍してて、まだ10年WCのセレソン入り狙ってるよ。
J入り熱望とかいうスポ新の記事は捏造。
発言からして10年WCが完全に無理ってなったときに14年の日本代表を目指す
可能性はあるだろうけど。なので、J入りの可能性は来年以降で、CWC時の来日
は、そのためにJのクラブを視察にきたとみるのが妥当かと。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/favorite/list/CK2007121502072247.html
323 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:59:48 ID:fnGslGO7O
>>310
海外サッカーをスポーツニュースのダイジェストでしか見たことのないニワカ代表厨は日本人はシュートが下手で
海外のスター選手はシュート打てば必ずゴール入るように錯覚してる奴が多いな。
海外のスター選手でもQBKやらかしたりよくする。ただ、シュートを打つ回数が多い。
Jリーグでも外人はシュートの回数がかなり多い。
何回か宇宙開発してもシュート打たなきゃゴールに入らないよ
324 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:00:21 ID:d2oYcPj0O
>>319
「Ｊが温い」って日本人だから言える言葉だって事を理解できない間はあまり喋らない方がいいよ…
馬鹿さをさらけだしてる
325 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:00:42 ID:1MGQMJVP0
ぶっちゃけ180未満の日本人FWはまず大成しない。
断言しても良い。
326 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:01:36 ID:ZdIEEvvpO
過大評価だろ
リベルタくらい広山や福田クラスでも活躍できるし
まぁ活字でしか見たことないから言いきれないが
327 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:03:33 ID:YSZkatBh0
>>323
一試合にJの外人以上(得点率もジュニ以上)にシュート一番よく打つ平山を干したり
他の動きはともかく五輪の合宿で一番ゴールを多くきめたロンドン世代の山崎外したり
こんな事するから何時までたっても日本のFWは育たない
前線からの守備も重要だが、こういった選手には守備免除してでも伸ばしていくべき
FWに若いうちから得点以外の事を期待するなといいたい
328 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:03:57 ID:EpdEgfuu0
>>324
なんかキモいなおまえ・・・ わかった黙ってるわ
329 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:04:00 ID:W5OQjfwN0
東南アジアのクラブに所属してACLに出場してるようなもの
330 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:05:38 ID:ZdIEEvvpO
>>325
身長厨ってまだ生きてたんだ
331 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:05:46 ID:uQzM/UDGO
ID:d2oYcPj0Oは完全にﾚｽ乞食。
332 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:07:30 ID:d2oYcPj0O
>>331
意味が分からん
俺は正論しか言ってないつもりだが
何でもかんでも海外マンセーしてる奴がウザすぎる
333 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:08:46 ID:lq2NDWrC0
>>322
タバタ今年日本に営業に来たぞ
鹿島と東京に来たけど
334 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:09:59 ID:T2AwHHMRO
>>321
同意
335 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:10:47 ID:EpdEgfuu0
>>332
なんか見えない敵と戦ってるようだが俺は別に海外マンセーなんてしてないぞｗ
ただＪのＤＦが温いって言っただけで レベルで見たらＪの方が高いと思ってる
336 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:19:47 ID:N8CndeZj0
>>333
>>322に書いた「CWC時の来日」ってのは鹿島と東京に行ったことだよ。
とにかく>>322の記事読めば分かるけど、現時点でJ入りの意志はない。
だから、鹿島と東京にいったのも営業とか売り込みの類とは言い難く、
スポ新の記事はおかしいってこと。
せいぜい、来年以降の可能性を考えて、一応Jの現状を視察しにきたと
ぐらいに捕らえておくのが妥当だってこと。
337 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:22:24 ID:N8CndeZj0
>>333
ん、CWCの後に、2008年になってからまた日本に来たの？
去年のことでしょ？
338 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:23:55 ID:Du4hGmrU0
海外廚脂肪w
339 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:26:16 ID:d2oYcPj0O
いやさ、フィジカル的な物は人種的な差で圧倒的に日本人は弱い
これはどうしようもないことなんだよ
これは何十年も前から分かっていた事
その結果、Ｊは運動量、技術ーを重視したサッカーになっていった、でもフィジカルを軽視してるわけではないし
未だにフィジカル云々とか言ってる奴はサッカーはフィジカルが絶対的な物ではないのが理解で来てないらしい
340 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:36:19 ID:T2AwHHMRO
スポーツをする上で身体能力は絶対的な差で現れるだろ…
341 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:36:41 ID:h/D6OGnVO
フィジカル大事だよ
技術も大事
戦術眼も大事
342 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:37:01 ID:2R9Ot5Q70
現れるけど、最終的にはセンスの問題になる。草でもプロでも一緒。
343 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:37:14 ID:fnGslGO7O
>>339
確かに欧米のサッカー選手は体の太さが日本人よりも二回りは違うよな
けど体格的に日本人離れしてた訳でもない中田が当たり負けしなかったのは
体の使い方が上手かったんだろうね。ああいうのも日本人に重要なんじゃない？
344 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:38:07 ID:CM3ux5wF0
この人うまいよな
このまま他の海外いけばいいのに
345 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:39:14 ID:2R9Ot5Q70
>>343
体の使い方もセンスだぞ。倒れて怪我を防ぐ危険回避も含めて。ヒデはその辺は上手かったと思う。
まあ、日本人が体幹を鍛えたほうが望ましいのは確かだ。
346 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:40:47 ID:T2AwHHMRO
センスなんて抽象的な言葉で片づけられますた
347 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:41:27 ID:AflZ0f1R0
C大阪にようこそ
あなたを歓迎します
348 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:41:31 ID:d2oYcPj0O
>>340
まあね
でもラグビーなどのスポーツに比べるとフィジカルの重要さは極めて小さい
技術、運動量などで十分挽回できるレベル
349 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:42:42 ID:aclF9Kcf0
南米の国でスター選手なら、スペインやイタリアで活躍できそうな
イメージはあるね。そのまま欧州にいった方がいい気もするが
代表意識してるならＪをとった方が選択としてはいいのかもな
350 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:42:50 ID:Cez+Mrhi0
Copa Libertadores
Bolognesi FC vs CS Cienciano
0-0の引き分け。
351 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:43:27 ID:YuMZQ9G70
見事に日本人が嫌いそうなサッカーしてたな
352 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:44:28 ID:1MGQMJVP0
中田が当たり負けしないシーンは大きく分けて2つ。
前方にスペースが開き、トップスピードに乗った状態。
両手を広げ両足を踏ん張り、相手にケツを突き出した状態。
前者はポゼッション狙いだと、なかなか実現が難しい。
後者は当たり負けしないけど、その一方で次のプレーに繋げ難い。
要は実効性が薄いってこと。
353 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:45:03 ID:h/D6OGnVO
>>343
中田の場合はそれプラス足腰が強かった気がする
激しく当たられてもあまり体の軸がブレないというか…
5ー0のフランス戦でも中田、フランス代表と他の日本代表選手では明らかに違ってた。
ピッチの違いや慣れも多少あるとは思うけどやっぱりそれだけじゃなかったと思う
354 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:45:21 ID:t1SkjU6w0
南米と日本じゃやってるサッカーのスピードが違うから慣れるまで時間かかるだろう。
355 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:47:09 ID:CQ/3hlJb0
>>353
あのサンドニは中田の独壇場だったな
中田一人で戦ってるように見えたぐらい
356 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:47:34 ID:FVwa8fjB0
>>343
フィジカルを使う技術がないのも事実だろうね。
そういうスタンスで今まではサッカーしていなかった訳だから。
サッカーはボールを使う格闘技って意識が無かった。
フィジカルに特化した選手も居れば、合気道や柔道に代表される
ような技に特化した選手もいる。
一対一に強いって言うのはサッカーをする上で一番の基礎。
一対一に強ければ、縦へのパスも出しやすくなるしね。
357 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:48:40 ID:nC/dlM180
日本人は足が短くて太いから重心安定するはずなんだけどな。
上半身の使い方が下手くそなんじゃないのか？
サッカーは専門じゃないからよくわからんが
358 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:49:19 ID:d2oYcPj0O
Ｊでも家長のフィジカルはすごいよ
怪我しちゃったけど
359 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:49:19 ID:ZyIDHCfsO
>>357
何の専門？
360 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:50:29 ID:zzqJ4D5v0
ペルーはゆったりはしてるけどパススピードは速いな
日本選手は入りやすそう
レベルはJと似たよーなもんじゃないかな技術は向こうの方が高いけど
361 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:53:08 ID:d2oYcPj0O
>>357
単純に体重の差だと思う
外人は身長が180cmならベスト体重は80kg 日本人は身長が180cmならベスト体重が70kg
362 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:56:27 ID:FVwa8fjB0
>>357
そう。柔道や相撲が日本で大きな位置にあるように
日本人はサッカーに向いてる。
清水の伊藤なんて体は凄く小さいのにボディバランスは凄く高いしね。
結局体の使い方をしっかり教えれる指導者がいないんだと思うな。
例えば、ショルダーチャージ一つとっても体をぶつけるタイミングは
明確にあるからね。
363 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:57:35 ID:JNjRxv/70
澤が入るとしたらリーガとかヨーロッパがダメでもう他に行くとこがなくなったときだろ
鹿島は第4希望くらいじゃないの？
364 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:58:52 ID:d2oYcPj0O
>>362
だな
フィジカルは弱いけど、ボディバランスは結構良い選手いるよね
365 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:59:11 ID:h/D6OGnVO
アタッカーやサイドに関しては駒野や大久保が理想かも
小さくてそれなりのフィジカルありつつ素早く均整のとれた体型。
下手に半端に身長あるよりはチビッコで素早い方がいいかもしれんぞ。
駒野172センチ76キロ
大久保170センチ73キロ
366 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:00:40 ID:7cn44F4R0
あんたらの澤
俺らの澤
みんなの澤
信念持ってやってよ
俺らだって信念もってやってんだよ
それが見えない限り「ウィーアーサワ」言わないからね！
367 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:00:55 ID:fnGslGO7O
>>362
日本人が外国人の選手に当たり負けしないようにする場合、安易に筋肉をつけるパターンが多いな
カズしかり中田しかり。
体を太くするのも有りだけど使い方ってのも改善する余地があると思うな
筋肉つけて動きにキレがなくなる事多いし
368 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:01:33 ID:a/npqa450
試合みたが足元で貰いたがりだったね
相当な技量がないと日本でも難しそう
369 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:02:07 ID:h/D6OGnVO
>>364
日本人は大きい選手ほど体が使えてない印象が強い
自分よりデカくて強い連中だらけの欧州行けば改善されると思うけどＪでやってる限り井の中の蛙。
代表での試合では……
370 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:02:27 ID:kpO5/lWW0
確かに全盛期の中田は、自ら相手を吹き飛ばすというより、
ぶつかってきた相手が何故か吹っ飛んでいくという感じだったな。
ガチムチな外人がそんな風になる様は、合気道の感覚に近かった。
371 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:03:18 ID:2R9Ot5Q70
>>346
抽象的かもしれんけど、しゃーないじゃん。細々とした説明を抜きにしたらそう片付けるしかないものが。
スポーツやってりゃ誰だって感じるんじゃないの。
まあ、スポーツに限らんと思うけど。
結局はその賢さで体をどう動かすか出し。
372 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:05:08 ID:nbFord+N0
怪我をしない田中達也
試合を観た印象はこんな感じだな
373 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:06:51 ID:oeOOrbog0
まあまあ使えるじゃんそれ
374 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:08:01 ID:FVwa8fjB0
>>365
現時点でのサッカーだとサイドは、スピードとスタミナと
一対一の技術、そしてクロスの精度が最優先でしょ。
ラクビーのようなパワー勝負やバスケットのような高さのミスマッチを
作るような状況下には無いわけだから。
375 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:08:03 ID:d2oYcPj0O
>>369
ボディバランスの良さはテクニックあってこその物だと思うよ
テクニックがスーパーでなければ欧州に行っても無駄だと思う
単純にフィジカルが強ければテクがイマイチでもボールを納めることはできるけど
376 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:10:41 ID:I39Csd5kO
海外にいた方がいいのに
バカシマはしね
377 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:14:28 ID:N8CndeZj0
>>366
『もうウィーアーサワ!は やらない』と言われたことが、心に響きました。
早く『ウィーアーサワ!』をまた最後にコールしてもらえるようにやっていきたいと思います
378 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:14:54 ID:AErO3OHyO
ヤナギ さわ
379 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:19:17 ID:8xFJgB0q0
リーグの強さなんてその国の地力が占めるところが大きいだろ
海外から取ってきたって外国人枠があるんだから
もっと芝生があればな…
まあ日本でプロになるようなのは子供の頃からある程度芝でできてるんだろうけど
380 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:20:48 ID:4C8Y5zJB0
>>376
そっちの方が海外厨に幻想を抱かせることが出来るしな
かつての広山みたいに
セロで活躍してた時とかポルトガルに行った時に、代表召集を訴えてた連中が
今コイツでオナってるんだろ？
381 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:22:38 ID:fLOpM+OY0
とりあえず一度代表に呼んでほしい。
382 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:26:08 ID:Nx6GQxWSO
やな偽澤より決定力があるからこっちが本物
383 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:29:51 ID:WeEyNYzc0
【サッカー】ドイツ１部ドルトムントが、ペルー１部シエンシアーノＦＷ澤昌克（２５）に興味
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1203341414/l50
384 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:37:14 ID:IP4riiDRO
失礼ながら、マルキーニョスより上ってことはないだろう
来年マルキーを切って獲るよりは、7月に獲って様子を見たほうが賢いな
385 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:39:07 ID:Gd2XKivf0
いよいよ澤が代表のエースになる日が近づいてくるかなー
386 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:42:46 ID:b+pOXv+v0
多分こいつ日本こないよ
かなり海外意識強いし、いつかはエスパニョーラでやりたいとかいってたし
387 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:45:20 ID:aeArzcibO
>>376
まだ来るって決まってないし
どっちにしろ本人次第
388 ：_：2008/03/26(水) 14:45:53 ID:fjRCIn8s0
日本人て統計見ると身長もう伸びないね。
そろそろ15年ぐらい頭打ち。
1mmも伸びず。
どうしたもんか。
389 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:47:00 ID:dBcy39Y00
>>6
人それぞれ。
だからそれは間違い。
390 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:49:28 ID:ClZO7LFS0
イチローもいつかはドラゴンズでやってみたいなんて言ってたろ
それと同じようなもの
391 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:51:18 ID:FrzqJz2n0
どうせ使わないんだろ
馬鹿島はホント強奪が大好きだな
392 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:54:50 ID:GUCs9WZO0
ｸﾏｰ
393 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:55:37 ID:6n3RODjc0
野沢の控え用かな
394 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:00:53 ID:3ylYV8co0
本人が鹿島ファンだっけ？
でも他の海外クラブが有力だって話だけど。
395 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:03:03 ID:OP6FJUcdO
日本でパッとせず南米で活躍した選手が日本に凱旋復帰して活躍した例ってカズ以外いない気がする。
396 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:03:29 ID:2R9Ot5Q70
>>394
鹿島ファンらしいね。戻るなら鹿島第一だと
397 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:05:25 ID:jmlWQrHJ0
三年後にはパラグアイとかに戻ってそう
398 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:13:55 ID:+YI76FMS0
>>217
おまえ隣の芝は青いとか知識が無いとか人を馬鹿にしているが
隣の芝は青いって言う心理学の話には
自分の芝は青いってのもあるんだよ
馬鹿みたいなこと言ってたら墓穴を掘るよ
399 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:17:16 ID:TtSlDfh20
田代、マルキーニョス、蟋蟀がいるのにレギュラー取れるかね
400 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:19:03 ID:akAb6/z40
周りも良かったがボカ帰りの高原
401 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:19:58 ID:bzVJpIbk0
ペルー語出来るんだから、日本に帰ってこないでスペインにでも行きなさい。
402 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:23:09 ID:ZpwKF+RuO
ペルーの宝はレイモンド・マンコだろ
403 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:24:53 ID:OqjMIhY0O
ペルーの宝はレイモンド・マンコ
>>1は臭ry
404 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:28:19 ID:GMn6sT4f0
>>396
父親が鹿島の親会社の住友金属社員らしい。
日本に戻るなら鹿島しかないだろうね。
405 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:29:09 ID:jBWekzF20
5年後にひっそり緑でプレーしてるな。
406 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:30:50 ID:VKgD+LKj0
>>190
だよな。つーか、Jみてても無駄に急がずにきちんと止めて蹴れって思うし。
海外厨はスポルトのダィジェストとウイイレで知識仕入れてるだろ。
407 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:37:35 ID:1MGQMJVP0
中南米から来た選手、指導者が共通して言うことは「緩急が無い」ってさ。
Jは無駄にセカセカしているらしいね。
408 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:38:18 ID:N++H5Fux0
鹿サポとアンチ鹿と普通の他サポと
代表厨と海外オタが混ざってるカオスなスレですね。
409 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:43:30 ID:VKgD+LKj0
>>358
オリンピック予選でも、蝿取り紙みたいに相手の選手に寄せられてキープしてたなｗ
410 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:51:01 ID:eBsR9p860
リーガ行っても福田が精々だろうに
411 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:51:06 ID:zzqJ4D5v0
プレミアも緩急ねーけどな
412 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:09:53 ID:cX3MNliJ0
ジーコジャパンは緩急あったよな
413 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:15:41 ID:WD6du+130
コイツ高校時代、釣男に競り勝ってたらしいよ、県内で唯一
澤（中央学院）公表１７３ｃｍ
釣男（渋谷幕張）１８５ｃｍ
414 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:21:11 ID:CKzl+Koi0
無理だろうけどオファーくらい出しとけ
415 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:27:12 ID:7ueSyNt9O
澤はペルーにやるから代わりにレイモンド･マンコを日本に帰化させろ。
レイモンド･マンコが帰化すれば日本のテレビはカオスだぜ。
416 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:28:52 ID:XFkRTuaz0
メキシコリーグで年間最優秀MFの次点だった沢村は日本帰ってこないのかな
まだ24歳くらいだったし見てみたいなー
417 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:30:26 ID:REhhPHqR0
>>412
主に緩の方な。
418 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:31:54 ID:Nc5NVRE3O
>>415
登録名レイモンドだろJK
419 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:34:40 ID:bO+mlLH+0
中田がアドリアーノ帰化へ向けてアップを始めたようです
420 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:34:40 ID:UA6MY8hb0
ドイツのチーム行けよもったいない
421 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:42:06 ID:v+JCLAUh0
実力が定かじゃないな
Ｊでレギュラーとれるかどうか
422 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:46:33 ID:EW0JAhMl0
試合みてないがどんなもんかな
423 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:49:47 ID:doJ8P1ttO
日本来たらダメになるかも
ドイツでいいよ
424 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:50:02 ID:crY13JpcO
ペルーリーグだからな
Ｊのほうがレベル高い
425 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:53:03 ID:WB0V/SZOO
鹿島はFWはいらないだろ
426 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:53:37 ID:bTQedJta0
>>404
てめーの理屈だと、俊輔の親が創価だと、俊輔も創価ってことになるだろうがボケ！
427 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:54:40 ID:J2GsD8vt0
ほまれ
428 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:58:26 ID:ywxuOJAQ0
正直サッカーアース見るまで知らんかった。
日本のメディアはもっと南米リーグも報じるべきだ
429 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 17:01:27 ID:CMvY8TexO
>>428
サッカーアースの特集も鹿島がオファー出してだいぶ騒がれた後なんだよな。
430 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 17:01:27 ID:YuMZQ9G70
まあペルーじゃあ仕方ないさ
431 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 17:04:38 ID:0173hilH0
日本のサッカーは外の血を入れることで発展してきた。
みんなモノスゴイ選手というワケではなかったけど。刺激になるんじゃないかね
432 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 17:05:00 ID:3/40mCBY0
南米に強いのに騒がれるまで特集しないのがサッカーアースクオリティー
433 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 18:52:36 ID:I5XEx59tO
>>425
いるよ。ACLがあるのに、代表に田代と興梠を取られるとマルキと佐々木しか残ってない。
一人怪我したらやばい状況だ。
434 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 18:55:45 ID:BfTFQsds0
サッカーアースでプレー映像見たけど
田中達也みたいな選手だったな。
小柄だけど、俊敏性で勝負するタイプ。
435 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 18:56:52 ID:eMa9iNzQ0
そんな澤を発掘したサッカーアースも今週で終了・・・
436 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 19:00:12 ID:xOfnEOWmO
サッカーアースて何かふわふわした番組だったね
437 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 19:02:05 ID:7ueSyNt9O
澤はペルーに帰化してチンコの名で登録すべきだ。
そしてペルー代表でマンコとチンコの２トップ
438 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 19:06:43 ID:+zG0vdckO
俺もサッカーアース
ペルー代表要請もあった逸材
439 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 19:12:24 ID:EhudL78A0
鹿島ってブラジル路線の癖に何気に一番日本人大事にしてるクラブだな
飛びぬけた存在を作るのは下手だけどそこそこの水準の選手に育てるのはピカイチのクラブな気がする。
鹿島が毎年主力を放出して新しい血で戦うようになると日本人選手が一番育つんだが
440 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 19:16:01 ID:MIZoN9k/0
【サッカー/Jリーグ】衝撃！川崎FWフッキ退団へ！本人から申し入れ、意志固く移籍の方向で了承
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1206524379/
441 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 19:18:43 ID:JT5oUnWi0
これがバーボンじゃないってのが笑わすぜ
442 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 19:20:17 ID:tJgahrSa0
ドリブルのキレがすごい人だよね？？
443 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 19:48:05 ID:H9NkBg790
試合見たけど普通だった
444 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 20:03:19 ID:3ryi499GO
>>435
どうせCWCの前にまた始めるんだろ
445 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 20:04:18 ID:Z+hm9ivz0
ガンバに合うと思うんだ
446 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 20:07:53 ID:P8FEWmzl0
>>439
>>飛びぬけた存在を作るのは下手だけどそこそこの水準の選手に育てるのはピカイチ
大器を一生懸命潰してるだけのような気がするのだが
447 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 20:15:07 ID:4xiAXBL30
ほまれと関係あるの？
448 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 20:17:00 ID:GWF5uMpx0
マリノスに行ったら面白いと思う。
449 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 20:18:58 ID:LGwmtYa/0
どうせコリンチャンス橋本みたいなもんだろ？
450 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 21:26:27 ID:/DzfN6+k0
鹿に来てくれたら、Ｊで観られるし嬉しいんだけどなぁ
ドイツからオファーが来てるってどこなんだろうな
451 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 21:27:50 ID:VY3SUKZL0
興味だけなら師匠でも腐るほどある
452 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 21:28:58 ID:0ThMaXOX0
鹿島と支援しあうの
453 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 21:36:21 ID:WObn94bZ0
ドイツのクラブに行くべきだろ
鹿島に来たら逆にがっかりだよ
454 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 21:38:24 ID:gX0X5U3XO
本人が鹿島ファンだからなぁ…
455 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 21:40:25 ID:HTDPuu1O0
ペルー代表になってくれ。
日本に戻った次点で普通の選手に成り下がるのが落ち。
456 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 21:44:38 ID:HTDPuu1O0
>>424
テクや個人技はペルーが上
ただ、勝つ気全くがないらしい。
亘 さんがそう言ってた。
アルゼンチンやブラジルの選手にもまけない個人技を持つが戦術がないと。
457 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 21:47:09 ID:hZCNUL2m0
さすが鹿島厨のスレｗ
明らかな特徴があるね。糞ド素人監督ジーコ信者が多いわｗｗｗｗ
458 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 21:47:15 ID:HTDPuu1O0
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Qe-1Q-gU3UM&feature=related
もうペル−代表のほうがあってるよ。
このスペイン語現地人そのもの！
絶対日本に来ないで欲しい。
ペルー代表で欧州目指せ！
459 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 21:48:22 ID:HTDPuu1O0
ttp://jp.youtube.com/watch?v=TuDaECJr-zw&feature=related
460 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 21:50:02 ID:RBwStykO0
普通日本人なら日本代表に入りたいだろう
本人がそういう意向ならまだしもペルー代表を目指せって言ってるやつは馬鹿なのか？
461 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 21:52:12 ID:FsHcaZ4N0
>>460
本人がペルー代表入りは断ってるぞ
鹿島に戻ってくるよりペルーから欧州へステップアップして欲しいっていう意見なんじゃないか？
462 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 21:55:53 ID:CySQk8NIO
日本代表の戦力になりますか？
463 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 22:07:15 ID:tNtDAg6M0
日本だとサッカーろくにしらない素人にまで馬鹿にされるから、
サッカーわかる人間の多いペルーに居たほうがいいんじゃ？
464 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 22:24:44 ID:KFPtTw2z0
日本人とは違う税率が当たり前と主張する人々
【三重】 「『在日韓国人に与えられた慣習的権利』として通常の6割の住民税を被告を通じ納付済み」〜被害者、課税無効求め提訴[03/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206465813/l50
【在日韓国人】 税金４割引は「在日韓国人に与えられた慣習的権利ニダ！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206451676/l50
465 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 22:37:28 ID:X33DvTEz0
上の映像を見た限りだと精々体幹のもう少ししっかりした本山ぐらいかな。
松井よりは下だし、全盛期の中村や小野よりも当然下。
Jリーグに来たら普通にいい選手だが
代表は選ばれてもスタメンは無理ってとこかな。
466 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 22:40:43 ID:kkWuuCNB0
前向いて勝負するとこが日本人離れしてる。
467 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 22:59:29 ID:tNtDAg6M0
>>465
役割の違う奴と比べてどうすんるんだ？
ニワカは半年ロムってろ。
468 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 23:02:26 ID:gX0X5U3XO
ブンデスは過大評価されすぎ
469 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/27(木) 00:12:11 ID:s+3PZpG60
>>467
何ファビョってんのこの池沼
470 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/27(木) 00:22:50 ID:CVVfw7lR0
>>446
オシム時代まで長年代表に何人も送り込んでるし、
一番勝ってもいるクラブなんだからそれはねーよ
471 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/27(木) 01:18:39 ID:fpeVA0Dm0
Jリーグ選抜（海外組なし）０−１バーレーン
Jリーグのレベル終わってる
472 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/27(木) 01:26:13 ID:CVVfw7lR0
>471
でもその日本のJ2（J1じゃないぞ）に、
ペルーリーグ得点王が来たけど役立たずだった
Jのが確実に上とは言わんが、
澤がJ1で間違いなく通用するとも言えん
やってみなきゃ分からん
473 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/27(木) 01:28:21 ID:gs0z2tgc0
つうかペルーってＪ首になった福田も普通に活躍してたろ
そこまでレベル高いと思わんねぇ
474 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/27(木) 01:30:38 ID:jDv1NBkKO
寝言は寝て言え
475 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/27(木) 01:31:58 ID:OzPys2sh0
第二の広山化の心配は……
476 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/27(木) 01:37:06 ID:hd6AfMZ30
たいした選手じゃねぇよ。
477 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/27(木) 01:45:01 ID:WOKnSkb4O
>>470
加茂時代でも97年以降だな
ジーコ時代は紅白戦兼サブ要員
だから鹿島をアテにしないでもらいたい
478 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/27(木) 02:00:55 ID:0qBzLhIN0
ま、バーレーンに負けた国の人間がペルーで活躍する人間を
馬鹿にはできないですねww
479 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/27(木) 02:03:24 ID:gs0z2tgc0
>>478
意味わからんｗ
480 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/27(木) 02:05:09 ID:EkWUETBhO
>>479
意味わからんｗ
バーカ 笑
481 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/27(木) 02:09:53 ID:kl6vDzFSO
名前みたら韓国人かと思ったぜ…
482 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/27(木) 02:13:28 ID:gs0z2tgc0
>>480
じゃあわかるように説明してくれよｗ
483 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/27(木) 03:39:05 ID:fpeVA0Dm0
今日の試合でJリーグのレベルのゴミさが証明されたんだがドイツいけ。
484 ：＿：2008/03/27(木) 03:46:10 ID:gs0z2tgc0
たかが1回負けただけでｗ
海外組が多いオージーなんてしょっちゅう負けてるだろｗ
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3 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:43:49 ID:gvcFScW70
貴重な海外派が・・・
4 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:45:17 ID:acr3G0jB0
水戸へようこそ
5 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:45:20 ID:cTBjHwNa0
ベルーに帰化して代表に入らないか？
って誘われたんだだから凄いよな
6 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:45:38 ID:q98824n60
海外でやってて日本に戻ってきた選手って駄目になっていかないか
そのまま海外でやってた方がいい気がするんだが
7 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:47:08 ID:Ed5/9VIl0
>6
絶対にだめになると言い切れるよｗ
8 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:47:40 ID:741Ojlk50
海外で頑張ってるのに余計な事すんな。
9 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:47:48 ID:zzqJ4D5v0
FW?中盤ならどこでもって選手じゃなかったっけか？
10 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:48:07 ID:QbpXIQ71O
外国籍使えよｗ
11 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:48:08 ID:nvx2f9ma0
鹿島は余計な真似すんな。
そんなに海外組ほしいなら中蛸が戻ってくるだろ。
12 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:49:44 ID:YqqC1zoJ0
ブラジルにいる奴は帰化してくれないのか
13 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:50:13 ID:lwfrgnAJO
ドイツ行け
14 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:50:27 ID:nvx2f9ma0
>>6
小笠原とかカズとか名波とか活躍してる例もある。
その時の調子のタイミング、モチベーションの問題。
15 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:50:48 ID:d+FT2QC20
ペルーにいたらもう給料上がらないだろ
16 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:50:56 ID:vRmR6d35O
日本代表入りたいて言ってたから戻ってくるだろうな
17 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:52:35 ID:qeJJSY7Y0
つるッパゲ！こいつはいさぎよいハゲだ。
http://www.bunnotvl.com/masa/SPORTING9.jpg
18 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:52:47 ID:Cu3Qyara0
>>16
欧州のクラブから声がかかったらそっち優先みたい。まぁ当然だけど。
19 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:53:13 ID:9IPrS9Yh0
ニポンに帰ったらもう技術上がらないだろ
20 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:56:50 ID:YPmwLzAi0
この選手がどれくらい凄いのかいまいち解らない
松井みたいなタイプ？
21 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:57:39 ID:XpyA8Kvb0
広山を思い出すｵﾚ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:58:47 ID:GOvyM1/G0
獲ってもマルキーニョス、田代がいるからサブだろうな
23 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:58:58 ID:qeJJSY7Y0
コリンチャンスの橋本幸一。
24 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 06:59:34 ID:uu3DorJc0
>>20
基本は攻撃的なポジションだけど、中盤の万能タイプらしいから守備もそれなりにできるんじゃね？
25 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:03:36 ID:Hhq9VjllO
ほうほう、ドイツ。
なるほど。
ドイツに縁の深い何処ぞのクラブが嫌がらせ、と。
これは分かりやすい。
26 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:04:01 ID:/MQAJP3E0
澤なんか獲っちゃったら鹿島に穴がなくなるじゃないか
27 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:07:35 ID:Cu3Qyara0
>>22
補強が順調に行ったら、サブチームもほとんど代表か海外経験ある選手になるな。
しかもまだ外国人枠１つ余ってるし。
澤(ﾍﾟﾙｰ帰り) 興梠(U-23代表)
ダニーロ 増田(U-23)
伊野波（U-23) 中後
石神(U-23) 金古 大岩 笠井(ﾌﾞﾗｼﾞﾙ帰り)
28 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:08:17 ID:zusduwGM0
澤って基本的に女だろ？
29 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:09:04 ID:nvx2f9ma0
>>22
田代がペルー代表クラスなら日本の攻撃陣は苦労しないよ。
ありゃアジアレベルでも酷い。
30 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:09:16 ID:UZvlgpErO
欧州いけ
31 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:10:59 ID:LyQLhTDv0
>>6
大久保
32 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:13:19 ID:YPmwLzAi0
>>24
じゃあパクチソンみたいな感じかな
あれくらいできれば即代表だけど・・
33 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:13:46 ID:RSVlqnF4O
界王ケン２倍の玉乃って感じ
34 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:15:02 ID:AQtNWgCr0
>>6
日本経由で海外行って出戻りするのとは、ちょっと違う気がする
35 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:15:14 ID:Hathwi7nO
凄さがわからない・・・
誰か幽遊白書でお願いします
36 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:16:23 ID:YqqC1zoJ0
>>35
トウヤ
37 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:16:24 ID:4xiAXBL30
石川康よりうまいの？
38 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:16:49 ID:7kV+133A0
こうげん選手よりも安い年俸で、多くのゴールを決めてくれるはず。
それに大事な試合前に完全燃焼したり、病気にもならないと思うし。
39 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:17:37 ID:nvx2f9ma0
ペルーリーグで１、２を争う選手らしいからPSV移籍が決まったレイモンド・マンコ級の選手なんだろうな
40 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:18:19 ID:cJpMDATTO
僕のおじさんの出番が減っちゃうじゃないか
41 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:20:03 ID:pv467L9U0
澤の才能を見抜けなかったJリーグに行く必要は無い
ドイツで頑張れ
42 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:20:07 ID:FkhPvQm90
日本国籍なんて捨て去ってペルー人として一旗揚げちゃいYO
頑張れ
43 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:20:07 ID:yM8H+WL50
>>11
本人が鹿島ファンで鹿島入りを希望してる。
事情も知らずに騒いでるお前はどんだけピエロなんだ？
44 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:20:45 ID:ZyIDHCfsO
ホントに凄い選手ならもっと早く…ry
45 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:22:53 ID:jNotkixJO
ドイツじゃなくスペイン語圏の国にしとけ
46 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:23:49 ID:GUCs9WZO0
>>8
強制帰国させられるわけじゃねーから
澤自身が嫌なら断れば済む話
実際、欧州から声がかかればそちらを優先する可能性を本人が示唆してるし
ただ日本でプレーする願望も持ってるし、茨城出身で昔からの鹿ファンなので、
日本なら鹿島でとやはり本人が言ってる
>>29
田代は戦術上のキーマンなので、澤の方が優れててもとりあえずサブだよ多分
現実はゲームじゃない
47 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:24:09 ID:nvx2f9ma0
>>43
勘違い乙
668 ：_：2008/02/04(月) 21:04:29 ID:ajWVctkh0
予備予選１回戦終了後にLibero紙（ペルーのスポーツ紙？）に掲載された澤のコメント。
Ｑ・多くの人が君の帰化を望んでいますが……
「これは良く考えなければならない決定だ。既に日本大使館に行って確認した
もし帰化するならば日本国籍を失わなければならない。それは僕の望むところではない。」
Ｑ・みんな予選通過を願ってますが……
「出来るように頑張りたい。僕が望むことはリベルタドーレスの
次のステージに進むこと。けどそのためには献身的なプレーが必要だ。」
Ｑ・クスコに来て、優勝しなければならないとうプレッシャーを感じている選手がいるようですが？
「クスコの人は厳しい。クスコで大勝して勝たなければという責任感がある。
あぁ取り消されたゴールが認められていれば…。」
Ｑ・君の将来はもしかするとリマのビッグクラブでプレーすること……
「シエンシアーノの後にペルーでプレーすることはないと思う。
僕の目標はヨーロッパに行くこと、リーガ・エスパニョーラのようなね。」
48 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:26:27 ID:WX46og10O
>>43
しかし本人の第一希望はリーガエスパニョ〜ラだ
49 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:26:45 ID:o1ovb1ZW0
守谷の誇り
50 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:27:06 ID:9Vbp46cxO
もしドイツ行って活躍したら、
Jに所属して活躍する前にJより上のリーグで活躍した日本人としてはカズ以来じゃね？
いや、カズの場合はJがまだ出来てなかったから、
JがあるのにJに所属する以前にJより上のリーグで活躍した日本人初の選手という事になる。
キャラが良いならスターシステムが発動するな！
51 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:29:12 ID:/2UwiZ9M0
鹿サポが勘違いしてると聞いて飛んできました
52 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:29:48 ID:yM8H+WL50
>>47
お前、ものすごく頭悪いだろ。
53 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:32:21 ID:nvx2f9ma0
>>52
勘違い乙その２
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20080202-OHT1T00115.htm
>澤は１月に鹿島から獲得の打診を受け、「リベルタドーレス杯に出場したい」と交渉を一時凍結。
54 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:33:43 ID:Cu3Qyara0
>>51
あんまりにも勝ちすぎてるから、ちょっと頭冷やさないとマズいよね。
55 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:34:31 ID:ed7vIXzt0
日本にきたらオナドリ野郎とか言われちゃうんだろ
56 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:35:12 ID:BZAKQoLjO
馬鹿島節操ねえなｗ
57 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:37:59 ID:o1ovb1ZW0
澤は子供の頃からジーコファンで鹿島サポだよ
いろんなインタビューでそう答えてる
ただ鹿島に来るかどうかは別問題だがな
58 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:39:46 ID:00nG0X220
海外で頑張ってるのは凄いな
素直に尊敬できる
59 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:40:27 ID:CjOEPM4e0
ペルー帰化→ペルー代表入りを要請されてるのを
保留したんだよな。
60 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:41:06 ID:IyiZV8h0O
本人が鹿島ファンで ○
鹿島入りを希望してる ×
61 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:43:00 ID:fE8t7CPy0
面白そうな日本人がペルーにいることはよくわかった
是非ヨーロッパに行ってもらいたい。見る機会が出来る
62 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:44:09 ID:0XYvbcvJO
一つ疑問がある
本当に凄い選手なら鹿島以外のＪのチームからオファーあるはずだろ？
63 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:45:48 ID:YuMZQ9G70
4時間後にリベルタあるな
64 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:46:57 ID:1MDmv7Yo0
優秀なドリブラーはどのクラブも欲しいだろうな。
使いこなせるかどうかは監督次第だけど。
65 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:47:04 ID:lrasn5Fl0
よし、コンサドーレに来い
鹿島じゃ出られないぞ
66 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:50:53 ID:FkhPvQm90
>>65
税金無駄遣いクラブ自重しれｗ
67 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:51:09 ID:rVy25AAD0
真ん中とって水戸に来いよ
68 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:51:11 ID:fE8t7CPy0
>>63
ほんとだな。見てみよう
69 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:51:45 ID:GUCs9WZO0
>>60
「いつか日本でやりたい」「鹿島でプレーするのが夢」とも語ってるので間違ってない
ただ、そのタイミングが今とは限らない
昨年のFIFAのインタビューでも鹿ファンであることをアピールしてたけど、
その時には、まずはここ（ペルーのクラブ）で頑張ると言ってる
戦力として新チームに移籍した直後だったし、
今年始めにはリベルタを優先してオファーを断った
ただしきっぱり拒否したんじゃなくて交渉を一時ストップしただけなので、
リベルタ後にはペルーからの移籍を視野に入れてると思われる
現状では第一希望が欧州、第二希望が鹿島ってとこじゃね
70 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:51:48 ID:zzqJ4D5v0
南米と日本のスタイルは違いすぎるからな
スペインも玉離れの悪い選手は苦労するし
帰ってきても2年後にはJ2あたりに落ち着いてる気がする
71 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:52:32 ID:O2wbwfZqO
王者・鹿島アントラーズ(￣ー￣)
72 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 07:55:14 ID:Ks2UyZqh0
澤が来て更に夏には中蛸も獲得だろ。
日本代表選手を超えてる日本人選手が多すぎ。
73 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:01:03 ID:nskAwnHh0
年行ってるし微妙じゃね
訳分からん外国人よりはマシだけど
74 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:01:11 ID:4yxVeBUM0
現実的に考えてまだ移籍したばかりなんだから夏は無理だろ
チームでは主力選手なんだし
ただ放置が無理やり記事にしただけって感じ
75 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:05:14 ID:gX0X5U3XO
まだ強くなる気かよｗ
76 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:06:15 ID:GUCs9WZO0
向こうはチャンスがあれば出て行くのが前提でクラブも選手もやってるらしいから、
リベルタ終われば平気なんじゃね
日本よりは欧州の、場合によっては２部とかに行く予感
もし帰国しても、日本のリズムに合わずに消えてくってのも十分ありそうだが
77 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:10:51 ID:duUIYaPe0
http://www.youtube.com/watch?v=fgwQwhtTV1k
http://www.youtube.com/watch?v=7hhoSb97mHA
78 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:11:37 ID:kelKlaWfO
リサーチは間に合ってるのか
79 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:15:09 ID:8ev/474i0
モタモタしてるな。どこかにかっ攫われるヨカン
80 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:16:20 ID:zzqJ4D5v0
>>77
得点シーンは結構だが鹿はサイドバックとして取るんじゃなかったっけ？
81 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:17:20 ID:blff2Any0
今年俸1000万ぐらいだから安いうちに獲っとくのだ
82 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:18:57 ID:iDeAuij40
下位害虫頭悪いなぁ・・・
83 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:18:58 ID:d3/RCs4ZO
今の鹿島は完全に固定メンバーでやってるし、まあ来てもベンチだろうな
野沢のケガ待ちみたいになりそう
84 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:21:56 ID:eyScRF8b0
残念だが素質のある選手が高校卒業時にプロから声が掛けられないほど日本サッカー界の層は厚くない
あの広山ですらリベルタ・トーレスでのプレー経験を元に欧州まで行ったが所詮はあんなモン
鹿嶋が声を掛けたのは‘茨城出身‘ってのが地元人気に役立てば‘ラッキー！‘ってぐらいのものだろ
85 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:22:07 ID:nIofdkSv0
鹿島が取って、欧州へ売る。
移籍金目当てです。
86 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:25:30 ID:KU5UV4T1O
採る採る詐欺
87 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:26:47 ID:Mn7Q0+6o0
http://www.justin.tv/psn_1
映像滑らか 生中継 FOXスポーツエスパニョール
この後リベルタドーレス３試合生中継 沢さんも１１時４０分から試合
午前中の試合
07:00 Copa Libertadores― San Lorenzo(ARG) vs. Real Potosi(PERU)
09:20 Copa Libertadores― Union Maracaibo(VEN) vs. Atlas(MEX)
11:40 Copa Libertadores― Bolognesi FC（PERU） vs. CS Cienciano（PERU） 沢出場
88 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:26:56 ID:nvx2f9ma0
>>84
中澤はどこも見向きしなかったし水野も千葉が拾わなかったら大学生だったんだが
89 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:27:02 ID:CMvY8TexO
>>85
鹿島で通用すればね。
残念ながらペルーリーグのレベルは大して高くない。
ペルーリーグ最優秀外国人選手として表彰された澤の年俸が960万ぐらい。
助っ人のレベルもＪのほうが全然上。
90 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:27:12 ID:k8vuZOCOO
台湾人のタクさんかと思った
91 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:27:58 ID:+I1zdfoY0
ベンチ入りできるレベルの選手であれば純粋に戦力アップになるだろうしいいんじゃなかろうか
Jのためにも今一番強いチームがもっと強くなるのは歓迎したい
92 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:28:40 ID:ijHyhXKV0
>>84
広山の得点に絡む放送は見たけど澤の放送を見たことないので
現時点だと広山が上だな
澤て選手が鹿島へ来てどれだけやれるか見物だな
93 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:29:09 ID:EcBy0PmlO
>>80
知ったかイクナイ。
知らないなら黙ってればいいのに。
94 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:31:05 ID:nvx2f9ma0
>>89
ペルーリーグのほうがJリーグより優秀な選手を海外に輸出できてるのはなぜ？
ピサーロ、ファルファン、ソラーノ、ゲッレーロ、ヴァルガス＞＞中田、中村、高原、小野、稲本 etc
95 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:32:08 ID:FTtVZM/+0
福田みたいになれるといいね
96 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:34:15 ID:d3/RCs4ZO
>>94
ペルー人がすごいから
97 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:36:47 ID:ynHcI0gB0
>>94
不等号逆だろ
98 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:40:33 ID:Hf0TSz/9O
>>89
でも日本とペルーの貨幣価値が違うって言っていなかった？
99 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:41:04 ID:nvx2f9ma0
>>97
頭大丈夫？
日本にブンデス通算100点の選手なんて存在したことありませーん。
100 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:41:31 ID:jLOQldB+0
基本的に金のないリーグが金のあるリーグよりレベルが上とかはないよ
101 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:43:19 ID:TqcgWYjmO
>14
その面子全員失敗組じゃんｗ
102 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:43:46 ID:nvx2f9ma0
>>100
http://en.wikipedia.org/wiki/Deloitte_Football_Money_League#The_ten_leagues_with_the_highest_revenues
はぁ。じゃあ収入世界7位のJリーグはブラジル全国選手権やスーペルリーガよりレベル上なのかぁ
103 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:44:12 ID:SZCB/Va20
澤の年俸はこちらで言う１億円プレーヤーらしいよ
むこうのお金の値段だと澤の年俸はくそ高いらしい
104 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:44:15 ID:LEov8ueR0
当時の広山より凄いの？
105 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:44:33 ID:3BTrjDZmO
リーグのレベルじゃなくて選手の質だな
106 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:44:54 ID:1MPbzoweO
>>94
ペルーの神プレーヤー・マンコ
日本の髪プレーヤー・柿谷
同じ1990年生まれでも、ここまで差がつくものですね
107 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:45:42 ID:xaO9jxhWO
鹿島の空気の嫁なさは異常。
海外でがんばってほしいな。きてもでれないじゃん。マルキーニョスも結構な歳だけど、まだ全然やれるし。田代はかなり信頼されてるし。
108 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:45:47 ID:CGeZGNTt0
2007年度のデポルティボ・ムニシパルでの活躍が認められ、ペルーリーグ最優秀外国人選手賞を獲得。2008年度よりプレーするシエンシアーノは、2003年のコパ・スダメリカーナで、
アルゼンチンのリーベルプレイトを決勝戦で下し、ペルーのクラブチームとして初の国際タイトルを手にしている。翌2004年のレコパ・スダメリカーナでも、
コパ・リベルタドーレスを制したボカ・ジュニアーズを下し南米王者となり、近年のペルーでは最も輝かしい成績を残している強豪クラブチームである。ペルーリーグでの活躍により2007年12月にペルーサッカー
協会からペルー代表入りを打診されたが日本国籍喪失を憂慮し
109 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:46:29 ID:G4eVH4x5O
広山クラスだろ
南米っていうがレベルは日本と互角だよ
110 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:47:46 ID:HcZJCDzl0
>>107
興梠もいいからな。
佐々木よりは上と思うけど、鹿島来ても第4FW。
欧州志向の選手らしいし、ブンデスリーガの一部チームから声かかってるんなら
そっちに行きそうな気がする。
111 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:47:53 ID:QnTeOIPP0
>>109
ペルーだしなｗ
ブラジルやアルゼンチンなら凄いけど
112 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:49:24 ID:96JukO7L0
海外ってだけで持ち上げすぎだ
スペインやらイタリアやらのトップリーグで活躍してるならまだしも
普通にJレベルか良くて代表候補ってとこだと思うよ
113 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:49:44 ID:nskAwnHh0
ぶっちゃけ鹿も殆どリサーチしてないだろ
地元出身で活躍してる奴って程度で
114 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:50:01 ID:CGeZGNTt0
http://jp.youtube.com/watch?v=fgwQwhtTV1k
高原よりは下だろうな
115 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:50:02 ID:yEY6muJn0
>>6
なってねーよ
もともと大した選手じゃないしな
たまに活躍した報道を聞いてそれを都合よく連続して
記憶してるから海外にいるやつが凄い選手みたいに見えるんだろ
116 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:50:08 ID:nvx2f9ma0
その「Jリーグは欧州中堅リーグより上、とか南米より上」とか思ってる人。
なぜそう思ってるのか根拠を聞かせてほしいな。
俺はリアルでキチガイだと見なしてるんだが。
117 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:50:20 ID:+I1zdfoY0
>>107
ACLでリーグ両方でいい思いがしたけりゃ現有戦力じゃ不足なのは明白
ケガ人が続出したらやばいんじゃないかというのは今の段階で既に言われている
118 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:50:30 ID:jLOQldB+0
>>102
ポルトガルなら3強の次にはＪの上位中堅クラブが入るんじゃね？
それに、ポルトガルなんて半分以上が５０００人も客の入らないクラブだし
予算的に、そんなに強いチームが作れるわけが無い
119 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:51:38 ID:xaO9jxhWO
>>110 Jもみてて楽しいけど、試合出れるならブンデスでがんばってほしいなぁ。活躍してほしい。
その方が本人の望んでる日本代表にも近づけると思うし。
120 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:52:33 ID:WdkcPHFd0
ほんとに才能あるならヨーロッパ行くだろ
121 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:53:39 ID:zzqJ4D5v0
興梠は能力高いな
前目ならどこでもできるしフィジカルも強い
122 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:54:28 ID:QFSvYc2y0
国内→海外成功組み
中田、中村、小野だけじゃん
最初から海外でやってたやつを3流国内クラブが取ろうとするなよ
123 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:56:10 ID:SZCB/Va20
http://jp.youtube.com/watch?v=7PnaxLNUO38
SAWAって呼ばれるからどれが澤かすぐわかると思う
ペルーリーグ動画結構あるけど色々見る限りJの方がレベル高いとか言えない
124 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 08:57:17 ID:jLOQldB+0
２５でペルーじゃたかがしれてるだろ
Ｊよりペルーが上とか海外厨にもほどがあるだろ
125 ：１１６：2008/03/26(水) 08:59:04 ID:nvx2f9ma0
やっぱ明確な根拠を求めると出てこないんだよなぁ。
126 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:01:17 ID:f7cZmOs0O
てか鹿島良いＦＷ４人いるのに
獲得したって出れないしだったらドイツに行った方が
127 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:01:36 ID:jLOQldB+0
>>125
君がＪが欧州の中堅リーグより下で、ペルーよりも格下だと思う根拠はどれだい？
より金がある場所に優良な選手が集まると考えるのが自然だと思うけど
128 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:02:17 ID:kYRbu3Ty0
そういえば以前ブラジル代表よりウィングより上とか言われた日本人がいたな
129 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:02:29 ID:FkhPvQm90
>>125
試しにJが欧州中堅・南米よりも下だっていう明確な根拠を示してみればいいじゃない
130 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:03:04 ID:QFSvYc2y0
>>124
>>123のゴール前の総集編見る限りはJよりは上に感じるよ
Jじゃゴール前でドキドキするような感覚あんまり感じないもん
131 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:03:22 ID:Z0PJMoIA0
このスレで、これだけは間違いないと言えることがある。
>>4 ない
132 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:03:23 ID:zzqJ4D5v0
欧州の中堅リーグから助っ人が来てるんだが
クロアチアとかノルウェーとかブルガリアとかから
133 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:03:30 ID:GUCs9WZO0
まぁ仮に日本に来たとして、活躍できるかはやってみなきゃ分からん
水に合う・合わないってのがあるからな
以前にペルーリーグ得点王の肩書きでJ２に来た選手は、
ほとんど役に立たずに半年で切られた
134 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:03:31 ID:wmXZobje0
あれ？
今年始めに同じようなニュースを読んだ気がする
135 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:04:34 ID:nvx2f9ma0
>>127
>より金がある場所に優良な選手が集まると考えるのが自然だと思うけど
じゃあカズとかが3億くらい貰ってたJリーグバブル全盛期は今よりレベル高いってことか。へー。
136 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:06:51 ID:jLOQldB+0
>>135←もう病気だな
137 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:06:59 ID:nvx2f9ma0
>>129
http://en.wikipedia.org/wiki/2006_FIFA_World_Cup_squads
前回のW杯でベスト16に進んだエクアドル、ウクライナ、メキシコ。
代表選手の殆どは自国のリーグ、つまりここで見下されてる欧州中堅or中南米リーグ所属の選手で構成されてる。
もしJがそれらよりレベル高いなら、なぜ勝ち点１しかとれなかったの？いつになったら中立地で1勝できるの？
海外組もそう。なんで日本人選手は三大リーグで全く活躍できないの？
俺もJが好きだけど他所のリーグを見下すなら
まずは実績を挙げてほしいわ。中立地W杯0勝、三大リーグ成功者ほぼ1名じゃ誇っても説得力が全く無い。
国内リーグのレベルはその国の代表の強さ、選手の質に大体比例するんだよ。
イングランドみたいに外人天国じゃない限りは。
138 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:07:05 ID:1MPbzoweO
ペルーリーグとJのどっちが上かなんて決められないだろ
139 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:07:36 ID:SZCB/Va20
Jの選手って相手に体寄せられると何も出来なくなる選手ばっかじゃん。というより日本の選手はほとんどそうだけど
練習ではうまいけど、試合になるとだいたいの選手が下手になる。本番で強いフィジカルで当たられるとダメだし…
まあこれが課題ってなんかの討論番組で言ってたよね
欧州の中堅リーグのフィジカルに日本の選手が耐えられるとは思えない。ある程度フィジカルなきゃダメだよ
140 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:08:04 ID:nvx2f9ma0
>>136
もう少しまともな反論頼む。
Jリーグ創成期は資金力の点でいえば今のJよりははるかに上だよ。
141 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:08:54 ID:rSUqLGi3O
助っ人というか日本にくるのはお金がいいから ドバイのリーグが年金リーグなら Jは天下りリーグ
142 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:09:47 ID:wmXZobje0
受けるプレッシャーや世間の注目度はペルーの方が高いだろうね
リーグのレベル云々は比べようがない
143 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:09:51 ID:jLOQldB+0
ＭＬＳ＞Ｊ説が完全に根拠を失った今、海外厨も必死なんだろうね
正直、今のＪは欧州なら５大リーグの次のグループには入るだろ
144 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:11:15 ID:SZCB/Va20
>>143
とりあえずお前はちゃんとした反論するべきだよ
>>116がちゃんと答えてるんだし
145 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:11:17 ID:NVOqsvYeO ?2BP(6400)
ブンデスリーガならそっち行け
146 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:11:49 ID:zzqJ4D5v0
リーグのレベルなんてどーでもいいけど
個人の能力の問題でしょ
147 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:11:50 ID:nvx2f9ma0
>>143
なんだ、開き直っちゃった。つまらん。
148 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:11:55 ID:d698ATsg0
レベル云々じゃなくて、合う合わないもあるからな。
Ｊのブラジル人選手を見てるとそう思うよ。
149 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:12:27 ID:jLOQldB+0
>>140
反論も何も、同一の時間軸に無いリーグ同士を比べようとするのがね
ただの難癖に過ぎないことを言ってると自分で分からないんだろうか
それだけ根拠を示せない証拠でもあるんだろうけどな
病気だな、まさに
150 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:12:38 ID:eyScRF8b0
＞その「Jリーグは欧州中堅リーグより上、とか南米より上」とか思ってる人。
なぜそう思ってるのか根拠を聞かせてほしいな。
俺はリアルでキチガイだと見なしてるんだが。
それはお前がフジあたりのダイジェストを見て｢スゲー！これが欧州サッカーだ｣って思ってるから
Ｓｏｐ辺りで欧州中堅国のリーグかトップリーグでも下位クラブ同士の試合を一試合丸々見れば｢？？？？｣ってなるのは受けあい
151 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:15:02 ID:nskAwnHh0
ドイツつってもどうせ2部とか3部で給料も下がる位だろ
25じゃ迷うな
152 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:15:21 ID:8Lw/t2CT0
たぶん予想だけど戦ったらＪのほうが強い・・・じゃなくて勝つ
ただ海外行って通用する選手はペルーのほうが多い気がする
つまり最後のピンポイントの部分で日本代表がサウジアラビアに勝つようにそれ以外の部分ではペルーのほうが優れてる
でも勝敗はＪに分があるっていう感じかな
153 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:15:24 ID:fE8t7CPy0
Ｊとペルーのリーグ比較ならＪに軍配が上がるかもな
ペルーは最近Ｗ杯に出れてないし、アルヘンやブラジルあたりとガチで試合やって大敗するレベル
154 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:17:41 ID:J4uc7ZCg0
こんなことする前に日本の宝の鈴木隆行をなぜ取らなかったのか。
155 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:18:13 ID:E+fmatXtO
ペルーなめんじゃねぇよ
マンコがいるんだぞ
156 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:18:59 ID:gL/byuaFO
お前ら、鹿島がより強くなるからって嫉妬すんなｗｗｗ
157 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:19:10 ID:nvx2f9ma0
>>149
じゃあ同じ時代の比較ね。
オイルマネーでJのブラジル人が引き抜かれてるわけだが
アラブのリーグ＞＞Jってことで良いかな？
158 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:19:24 ID:SZCB/Va20
>>152
俺は逆にペルーのクラブチームとJのクラブチームが戦ったら勝つのはペルーのチームだと思う
ただリーグのレベルでいうともしかしたらJの方が高いかもしれない。リーグのレベルの高さを決める定義がわからないから何とも言えないところはあるけど
あれ？俺矛盾してるかも
159 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:20:07 ID:jLOQldB+0
しかし、ネタかもしれないけど、過去のＪは今のＪより金払いが良かったからうんぬんの話をし出した
海外厨が出てきたのには驚いたね
Ｊと欧州のトップリーグの収益とレベルの関係性を問うのではなく、現在と過去の対比を持ち出してくるとはね
こちらの言おうとしている意図が全然理解できてない
160 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:21:02 ID:GUCs9WZO0
仲良くケンカしな
161 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:21:23 ID:nvx2f9ma0
>>153
おいおい。この前W杯予選でブラジルとやってたがバルガスのゴールでドローだったけど。
＞アルヘンやブラジルあたりとガチで試合やって大敗するレベル
それは日本でしょｗ
162 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:22:25 ID:zdbewHSS0
深井2世
これは期待できる
163 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:22:30 ID:c2eqxr2O0
ドイツのクラブがどこかってのが問題だな
わざわざ鹿に行くこともなかろう Ｊはスピードが
遅いからそれに慣れると世界じゃ通用しなくなる
Ｊを過大評価する奴がいるが全く理解できない
世界のサッカー見てるか？
164 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:23:02 ID:SZCB/Va20
とりあえずJが上だと言ってる連中がJの方が上という根拠を何も言わないじゃないかｗ話はそこからだろｗ
165 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:23:05 ID:Q8nbhl2NO
おまえら、マンコって言いたいだけだろ
166 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:24:06 ID:7k0OXYEm0
各リーグにはそれぞれの特色があるし、何を持ってレベルを計るというのか
それこそ直接試合でもしないと分かりえないのに、何を互いに必死になってるんだ
第一ペルーリーグ見たことある奴のが少ないだろ
167 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:24:23 ID:jLOQldB+0
海外ならペルーでさえ、Ｊ＜ペルーの海外優位説に固執する人間は何だかむなしいね
合理的に考えれば、リーグ最優秀外人で１０００万円に満たないペルーよりも
場合によっちゃ一桁違いの額を出せるＪに優良外人が集まるのは当然
168 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:24:48 ID:nskAwnHh0
ホーム＆アウェーなら絶対ペルーだろ
標高3000mスタジアムでやったら前半でJ側全員倒れるわ
169 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:25:13 ID:Sgp7mm0t0
レベルはともかくスピードが遅いってｗ
スピードって何のスピードのこと言ってるのか知らんけど
170 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:25:25 ID:aiHrtBZVO
>世界のサッカー
はいはい高卒うぜー
171 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:25:36 ID:fE8t7CPy0
>>161
そうか。じゃあ、クロアチア相手に引き分けることが出来たから日本とクロアチアのリーグは同等かも
ということでＪ＝欧州中堅国リーグ並みではないだろうか
172 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:27:21 ID:+9JZkD6MO
おまんこおおおおおおおおおお
173 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:27:56 ID:zdbewHSS0
世界とはパススピードは圧倒的に違うよね
日本であのスピードで回したら
誰もまともにコントロールできねーだろうな
174 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:27:56 ID:SZCB/Va20
聞きたいのはペルーリーグとJがどっちが上かってことじゃなくて、欧州中堅リーグよりJが上ってこと
たしかに欧州中堅リーグの守備とか目を覆いたくなる程ひどいけど、それでも俺はJの方が上とは思えない
なんというかフィジカルを無視しすぎているような気がしてならない
まあフィジカルがレベルに繋がるというと繋がらないけど
175 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:28:42 ID:daSkcsNK0
2007年3月24日
日本代表 2−0 ペルー代表
176 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:29:00 ID:GUCs9WZO0
このスレでは誰も「会話」しない
177 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:29:51 ID:c2eqxr2O0
>>169
テンポだよニワカ
178 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:29:56 ID:lWXrOgapO
浦和や脚の主力強奪に比べたら、
鹿島なんかロナウジーニョとカカを強奪しても
お釣りがくるレベル（笑）
それで鹿島はここまで無敵の強さを得たから
バケモノだな。
179 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:30:39 ID:lq2NDWrC0
レベルの差というより審判の差じゃないの
Jはピーピーすぐ吹くしプレミアは死ぬまで吹かない
判定に合わせてサッカーが進化してる
180 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:30:54 ID:8Lw/t2CT0
>>155
マジで？ｗｗｗ
>>158
たぶんパス練習してたら「Ｊ上手いなぁ」ってなりますね
日本代表であんなつまらないサッカーをしていても、1対1で危なっかしいフィジカルの弱さを露呈していてもどうにか踏ん張って勝ったりするんですよね
まぁ、技術で上をいかれてしまえばどうにもならないですけど日本はそこだけで世界と闘ってる気がします
確かに逆もありえますけどね
181 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:31:22 ID:VsmONFay0
女子サッカーの澤と結婚してくれ
182 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:31:41 ID:c2eqxr2O0
>>170
引きこもりは黙っててくれるかなｗ
183 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:31:57 ID:Z3Hpy6iaO
>>92
現時点でどちらが上とか実際どうでもいいと思うが
広山はＪ入りしてから海外いってるからそりゃ向こうで勝手にプロになったやつよりは報道されるだろ
強豪国の有名リーグなら別かもしれんが
184 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:33:02 ID:8Lw/t2CT0
>>179
日本のジャッジは甘過ぎる
185 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:33:28 ID:nvx2f9ma0
>>167
うん、助っ人レベルならJのほうがなんだかんだで上だと思う。
しかし問題は助っ人は所詮助っ人でしかないということ。
使えるのは3人のみで後は日本人でチームを組み立てなきゃいけない。
Jリーグのチームの順位はブラジル人次第とよく言われてるように
日本人選手のレベルは低い。それは海外移籍で殆ど成功例が無いことでもわかる。
その力不足を果たしてたった3人の助っ人で補えるのか？ってことだよね。
対するペルーなど他の南米諸国は外人助っ人は劣っても自国人は優秀な選手が出てくる。
それは欧州で活躍する彼らを見れば明らか。
南米のリーグの外人枠は知らないけど、もし3枠だとしたら8人の日本人+3人の助っ人 VS 8人のペルー人+3人の助っ人
じゃやはりJ側は不利だと思うね。
186 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:34:23 ID:I5XEx59tO
>>181
澤は既に妻子がいる。
187 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:34:44 ID:zzqJ4D5v0
南米って特殊だよね
前に日本に来たペルー2軍も大して強くなかったけど
プレッシャーかけたら急に速いワンタッチパスが後ろで4〜5回繋がって
それを日本のゴール前でやったら確実に点を取れるのに
と思ったけど普通にドリブル勝負を仕掛けてくるｗ
一対一の勝負が好かれるお国柄なんだろーなー
188 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:34:51 ID:Z3Hpy6iaO
>>181
稀代のストライカーが生まれそうだな
でも顔…
189 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:35:02 ID:daSkcsNK0
日本代表 2−0 ペルー代表
190 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:35:24 ID:Sgp7mm0t0
>>177
テンポｗ
むしろ無駄に早いって外国人は言うじゃん
191 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:35:42 ID:Vvu8Z8xR0
日本代表ＧＫがデンマークリーグの2部？？でも試合でれないくらいだから
凄くＪリーグはレベル低いのかな〜悲しい
192 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:36:59 ID:3eNGXsnK0
>>150
オランダの下位とかまじでヘタクソだけど、それでもJと試合したら
相当苦戦する気がする
フィジカルが違いすぎるからなあ
193 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:37:09 ID:nvx2f9ma0
>>174
元々自国人の質で劣ってる上に欧州はEUに加盟してる国は外人枠が半無制限だからね。
外人の質・絶対数で劣ってるからJ＞欧州中堅はありえないと思う。
194 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:37:17 ID:mxAOEcCq0
>>179
この前ドイツ行った時にブンデスの試合見たけど
笛ないんだ…って接触プレーが何回もあったな
確かにJの審判は笛を吹きすぎてる気がする
195 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:38:55 ID:SZCB/Va20
よくよく考えたら欧州中堅リーグってどこからが中堅になるんだ？
196 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:39:48 ID:QFSvYc2y0
澤でも谷でもおれは抜ける
つーかやりたい
197 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:41:10 ID:AemI2Gfw0
すげええええええええええ
カズと同じような流れだな。
198 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:41:45 ID:sFxhQLOEO
ノアシェラン(笑)
199 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:41:56 ID:VsmONFay0
澤を嫁にしてやる漢はいないんだなJリーガーには。。なさけね〜な
200 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:41:56 ID:zzqJ4D5v0
>>195
リーグ優勝チームがCLの予備戦から出なきゃいけない国あたりからかな？
201 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:42:28 ID:nE6D3bo/0
うちでは地球一のチームで10番背負ってた選手が控えなんだ、来てみなきゃわからんよ。
202 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:42:43 ID:GMn6sT4f0
ドイツのどのへんのチームから声かかってんのかが気になる。
1部なら絶対そっち行ったほうがいいけど、2部以下のチームならまずＪで実績
を積むべき。
203 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:43:56 ID:FkhPvQm90
>>196は一生女に不自由しない
204 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:44:43 ID:SZCB/Va20
>>200
おおなるほど。たしかに言われてみるとそんな感じがする。�邸�
205 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:44:56 ID:jLOQldB+0
そもそもペルーリーグみたいなサラリーの低いリーグに良質の選手を引き止めておくことは出来ない
自国選手の質がうんぬんは、良質な自国選手をある程度国内に引き止められておけるリーグにのみ
通用する論法
最初から、Ｊ＜海外ありきで理論を展開しようとするから破綻するわけ
206 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:48:30 ID:Z3Hpy6iaO
オレはどっちのリーグが上とかどうでもいいけど
欧州でペルー人の方が活躍できてるのは単に実力だけじゃない部分も大きいと思うな
ペルーってスペイン語？だから仮にスペインやイタリアでやるなら日本人よりはその点は有利だし
見た目もラテンヨーロッパのやつらと同じだし
何より日本人よりずっと昔からサッカーしてきてて、それがまたブラジルやらアルヘンやらコロンビアとお隣同士でときたもんだ
最先端に人材を送り込むには十分な環境下だと思うな
207 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:48:35 ID:Lx3+Ah5k0
>>161
海害厨はまじであたまおかしいな
208 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:48:37 ID:1lDp8aU9O
>>135
なんだろぅ
この余りにも低すぎる
コミュニケーション能力
理解しようとしない心の閉ざし
まぁ…ちっぽけな世界で生きてればいんじゃん
209 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:48:56 ID:t7/1n8WhO
>>1
＞ 鹿島がペルー１部シエンシアーノＦＷ澤昌克（２５）獲得に向け、近日中に
＞ 身分照会の手続きに入ることが２５日までに分かった。
＞ クラブ幹部が契約内容の確認作業に入ることを明かした。
＞
＞ 澤はリベルタドーレス杯の活躍が認められ、ドイツのクラブが興味を示すなど
＞ 獲得競争は激化。７月の獲得を目指す鹿島が、早めの動き出しで
＞ 「ペルーの宝」を獲りにいく。
＞
＞ ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080326-OHT1T00014.htm
＞ 依頼ありました http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1206335147/206
＞
＞
210 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:49:37 ID:SZCB/Va20
>>205
とりあえずお前は欧州中堅リーグよりJが上という根拠を教えてくれ。いつまで経っても話をそらしてるだけじゃないか
根拠がないならないでそれでいいんだから。また話をずらして、海外厨とかわけのわからないことを言うのはなしな
211 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:49:56 ID:fE8t7CPy0
>>206
そういうややこしい話はやめたほうがいい。きりがなくなる
212 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:51:11 ID:jLOQldB+0
少数のトップ選手のレベルがリーグのレベルではないしな
海外厨ほどむなしい存在はないよ
213 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:51:50 ID:fE8t7CPy0
>>210
Ｗ杯でクロアチアと引き分けなんだからリーグレベルは同等だっていうオレの意見は？
214 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:52:25 ID:QbpXIQ71O
澤や福田のスレってどうしてこうキモくなるのかな？
215 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:53:07 ID:Z3Hpy6iaO
>>211
なんか都合悪いこといいました？
もともとキリなんてないでしょ
216 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:53:18 ID:FbQA3cKK0
>>211
別に議論スレじゃないしまとめる必要も無いだろ
217 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:54:30 ID:d2oYcPj0O
>>139
こういうニワカが一番恥ずかしいよな
そんなもんどこの国のサッカー選手でも体寄せられたら思ったようなプレーなんてできないって
もし、できるならサッカーはもっと点が入るスポーツになってるわｗ
結局は隣りの芝は青いという考えしかできなくて、サッカーの知識が無いくせにＪに難癖つけることしかできない
218 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:54:45 ID:jLOQldB+0
>>214
海外厨が暴走するからだろうな
219 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:54:52 ID:PTbncfpO0
昔、広山とか石川ってのがいてだな
ぷぷぷｗｗ
220 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:54:55 ID:6EMj8mdbO
こいつ獲るのに移籍金いくら位かかるんだろうな！？
自分で仕掛けるタイプならうちに欲しいな。。。
221 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:55:05 ID:1lDp8aU9O
>>146
個人の能力 、 戦術 、サッカー観
その国の選手の裾野 、育成 、 医療
運営…
その国のリーグの力量を測る物はｲﾊﾟｲｵﾊﾟｲあるよ
222 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:56:41 ID:Q30N1FB50
小倉がオランダ人は下手って言ってた。
223 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:57:19 ID:8zpbMaUy0
わざわざ改行するほうが恥ずかしい
224 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:57:49 ID:1lDp8aU9O
>>215
敬語ｶﾜｲｽ
225 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:58:04 ID:SZCB/Va20
>>213
いや俺もわからないから聞いてんだよ
226 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:58:43 ID:ZfbTcwmU0
リーグのレベルなんて簡単に比べられるわけないのになにをそんなに熱くなってんだ
強いクラブもあれば弱いクラブもあるんだしバカじゃねーの
227 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:58:54 ID:2R9Ot5Q70
オランダは上のほう以外はテクもないぞ。
ただ、ホームはそのまま言葉とおりホームだからのびのびとガツガツくる。
リーガでも一緒だよな。
アウェーになると実力があるのに「借りてきた猫」みたいに引きこもってカウンターだめなるって大久保なんて憤慨してたし。
上手い下手というか、何を狙うかが大きいんじゃないかね
228 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 09:59:53 ID:fE8t7CPy0
>>216
そうだな。>>215には悪かった。オレを気にせずどんどん言ってくれ
229 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:00:24 ID:QbpXIQ71O
>>218
ふと、「レッドスター帰りがぬるいJを変えてくれる」とかってはしゃいでたのを思い出したよ
ちょうど一年前か
230 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:00:27 ID:d2oYcPj0O
Ｊはこれからは選手を供給する側としてでなく選手を供給される側として成長していったらいいよ
Ｊの選手は海外に行くと劣化しすぎる
231 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:02:54 ID:QbpXIQ71O
今年も得点王を期待されてる誰かさんもいたな
元ブンデスリーガでなんでも日本人では別格らしい
232 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:03:23 ID:2R9Ot5Q70
スシはＮボックス時代の負の遺産だからな
233 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:03:33 ID:SZCB/Va20
高原とかただのカスだろ
あんなのより前田の方が１００倍いいわ
234 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:03:39 ID:6oCLFzfLO
澤は鹿島何かよりも瓦斯みたいなチームに必要だと思うんだ
235 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:04:40 ID:d2oYcPj0O
>>227
そういうメンタリティだからＪに比べて海外ってジャイアントキリングが少ないんだろうね
Ｊは下位でも、極少数のクラブ以外、上位相手のアウェーでも臆せずに自分達のサッカーをしようとしてる
236 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:04:42 ID:8zpbMaUy0
高原みたいに俺が俺がってFWなら、外人使ったほうが波風立たなくていい。
237 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:05:00 ID:YSZkatBh0
鹿島は大分揃ってきたな
GK 曽ヶ端(元日本代表、2002ベストイレブン)
DF 岩政(日本代表、2007ベストイレブン)
DF 大岩(元日本代表、2001ベストイレブン)
DF 内田(日本代表)
DF 新井場(元日本代表候補)
MF 小笠原(元日本代表、2001-2005ベストイレブン)
MF 青木(元U23)
MF 野沢(日本代表)
MF 本山(元日本代表)
FW 田代(日本代表)
FW マルキーニョス
GK 小澤
DF 伊野波(日本代表)
DF 中後
DF 笠井(元パウリスタ、リベルタドーレス杯出場)
DF 石神(U23)
MF 修人(U23)
MF 澤(ペルーの宝)
MF 増田(U23)
MF ダニーロ
FW 興梠(U23)
FW 佐々木
238 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:05:48 ID:QbpXIQ71O
>>234
もう平山放出してやれｗ
239 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:06:31 ID:BkIIwcu40
おそらく日本に来ても日本のハイレベルなジャッジに
対応できるとは思えない
240 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:07:17 ID:vh3eSmQjO
これからも何も元々供給なんてしてなかったじゃん。選手が箔つける為に行ってたような感じで。
241 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:07:18 ID:2R9Ot5Q70
>>235
リーグ戦だと勝ち点稼ぐのと良く終わることが優先だからだろうね。
逆にカップ戦になると上に行くほど波に乗るし。
まあ、Ｊでも同じような傾向はあるけどその揺れ幅は大きいよね。
根底にあるのは、ホームとアウェーの雰囲気の違いなんだろうけど。
Ｊも最近はそんな雰囲気で出したよね。
>>236
そもそも連携不足なのにスタメン確定って雰囲気がおかしかったんだよね。
242 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:09:24 ID:d2oYcPj0O
>>240
まあ、その通りなんだけどな…
その結果サッカー選手として劣化してるのを見ると耐えられんわ
243 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:09:47 ID:FbQA3cKK0
小澤っていろいろすげーな
J創設期からいて通算出場25試合で
チャンピオンチームでベンチ入り
244 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:10:05 ID:Ef/dtobJ0
ステップアップできるのに何でしないんだろう
ドイツ行けばいいのに
245 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:11:05 ID:Fu7/pQTN0
>>237
訂正してください
つダニーロ（元サンパウロ10番）
246 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:12:50 ID:kxKOTEmFO
ところで、何でオシムってまだ日本にいるの？
本人もアマルも日本で仕事がないんだから、
早く自分の国に帰れば良いのに。。。
247 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:13:06 ID:wa3xJqYSO
ドイツ経由劣頭行き
248 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:14:24 ID:ANCxsTHVO
海外の空気を吸っただけじゃ高く跳べないんだよ
249 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:15:02 ID:XMC1XHe20
>>234
平山で満足しろよ。
澤と同じ、海外経験者だろ。
250 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:20:33 ID:VrdMiRbCO
>>246
脳梗塞ってそんな簡単な病気じゃないぜ
飛行機に乗るのだってかなり危険だぜ
体に負担かかる事するとすぐ二回目が襲ってくる…
251 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:21:43 ID:KNkrBtmO0
マッサカツサワ ドウモアリガトウゴライマス
http://jp.youtube.com/watch?v=f5ehqRjMU9E&feature=related
252 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:22:03 ID:2R9Ot5Q70
>>250
真面目に答えても無駄だよ。
単なるアンチの煽りだから。
オシムは千葉の家をバリアリーフにしたらしいね。
ユース年代の統括ＧＭの話が出てるらしいし、子供を育てて余生を過ごすかもね。
253 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:22:43 ID:2R9Ot5Q70
バリアリーフｗｗｗｗｗｗ
なんだよ俺ｗｗｗｗｗｗフリーじゃねえかよｗｗｗｗｗｗ
254 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:23:29 ID:lq2NDWrC0
世界最大のサンゴ礁ですね
わかります
255 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:24:35 ID:FbQA3cKK0
母なる海ですね
256 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:25:39 ID:d2oYcPj0O
ワロタｗ
バリアリーフｗｗ
257 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:26:02 ID:2R9Ot5Q70
照れ隠しに環境問題を提唱したいです
258 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:26:13 ID:FkhPvQm90
>>252
家を堡礁にしちまうとはオシムも豪儀だなｗ
ともかく、まだまだ日本サッカー界で頑張ってほしいわ。
259 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:26:29 ID:kxKOTEmFO
海は嫌い。
飲み込まれそうだから。
260 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:26:42 ID:2R9Ot5Q70
お前らもっと俺を罵って和んでください。
261 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:28:26 ID:d2oYcPj0O
>>254
何か、しお韓くさい
262 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:28:49 ID:T2AwHHMRO
>>252に生きる勇気をもらいました
263 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:30:01 ID:2R9Ot5Q70
あと3回いじられるとイくかもしれん。。。
264 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:31:50 ID:MIZoN9k/0
ロックマンの敵が使ってきそうだな＞バリアリーフ
265 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:32:27 ID:KNkrBtmO0
ようつべはゴール決まった直後からの動画ばっかりだな
なんでだ？
266 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:33:50 ID:KNkrBtmO0
ttp://jp.youtube.com/watch?v=-E0qdxzJMdE&feature=related
これはＤＦのミスじゃね？
※絶叫から始まるので音量注意
267 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:40:00 ID:6e7BYybv0
今はＦＷだけど、ここ数年で転向したみたいで本来の適正は中盤らしいね
ＦＷとして期待すると違うのかもしれない
大久保みたいなタイプかな？
268 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:45:59 ID:I5XEx59tO
>>267
いかにも鹿島が好きそうな選手だな。
＞ ＦＷも出来る中盤の選手
鹿島は今ＦＷが足りないから、やっぱりＦＷとして起用されるだろうけど
269 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:47:08 ID:K7Hwfu/o0
>>263
だめだ。
バリアリーフｗｗｗｗ
バリアリーフｗｗｗｗ
バリアリー
2.5回な。
そのまま待機だぞ。
270 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:48:53 ID:AYz+AMz80
澤のwiki観てたら行方不明の師匠発見した
271 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:49:47 ID:YSZkatBh0
>>234
瓦斯は、カボレ・平山・赤嶺の3人が絶好調だからFWはいらないだろ
昨年神戸で結果だしてた近藤ですら出番あるかどうか微妙なのに・・・寧ろDF補強した方が良い
272 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:49:50 ID:2R9Ot5Q70
>>269
・・・ふぅ
273 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 10:58:29 ID:BoEHtjkt0
むしろ、近藤か平山を鹿島によこしなさい
田代のサブが欲しい
274 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 11:09:40 ID:lq2NDWrC0
背が低くて大久保っぽかったね
下がり目から自分で仕掛けてシュート
FWというよりMFみたいなゴール
275 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 11:15:09 ID:TA/f9s+Y0
ペルー代表
澤 マンコ
こう書くと興奮するもんがあるね
276 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 11:21:20 ID:7k0OXYEm0
>>275
ないない
277 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 11:25:20 ID:JfHKs9LS0
オファー受けるか蹴るかは本人次第
気持ちを聞いとく分には問題ない
取れれば嬉しいが、今鹿島に必要なFWって田代のサブだと思うんだがな
田代がいない戦い方も出来るだろうけど
278 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 11:29:16 ID:R6mZAH6z0
国内派はアホすぎｗ
279 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 11:31:55 ID:sH+Z/8jZ0
鹿島はfw誰もとってないんだっけか
280 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 11:37:02 ID:t91OLq37O
>>20
kwsk
281 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 11:40:45 ID:H9NkBg790
澤の試合今から？
282 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 11:41:26 ID:E33dG1Fq0
このゴールのプレイくらいのレベルを毎試合出せるなら
即日本代表クラスの選手だろうな
ttp://jp.youtube.com/watch?v=fgwQwhtTV1k
283 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 11:43:36 ID:fnGslGO7O
タバタも取れよ
284 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 11:46:50 ID:d2oYcPj0O
>>283
残念ながら、欲しがるチームが無かった
285 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 11:51:59 ID:fnGslGO7O
>>284
サンパウロだかサントスだかの10番もJリーグレベルじゃねーのか
使えねーなブラジルリーグは
286 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 11:53:41 ID:REhhPHqR0
>>263
イク時はイクって言うんだぞ。
287 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 11:57:26 ID:Hcv2FfLaO
チームレベルはおいといて、個人のレベルを考えるとＪって弱いよね。
こんなこといったら「チームワークはいいんだ！」なんて言ってくるかもしれないが。
288 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 11:59:02 ID:WRQChQMZ0
タバタは日系人ってだけで国籍はブラジルだし日本語も上手くないから
高い金出してまで買うメリットはあんまりない
289 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:03:04 ID:CMvY8TexO
サンパウロでカカから譲り受けた10番を背負って世界一になった選手と
これまた同じサンパウロで世界一になって06年ブラジルリーグ＆南米ベスト11になったDFが鹿島で共に控えだったな。
290 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:04:58 ID:E33dG1Fq0
澤の動画って結構あるんだな
ttp://jp.youtube.com/results?search_query=Masakatsu+Sawa&search_type=
まだ見てないから同じのばっかりかもしれんが
291 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:07:29 ID:NVOqsvYeO ?2BP(6400)
>>287
何を持ってして個人のレベルというかじゃないか
日本人は個の力というと自分一人でドリブルで2、3人抜いてフィジカルで外人に負けず強烈なシュートをたたき込むみたいな
イメージがあるが、ピルロとかベッカムとかそういうことは出来ないかもしれないが個の力がないとは思わないよね
292 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:12:58 ID:pNDk+IpFO
ピルロに吹っ飛ばされる浦和の選手は無いわ
293 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:14:02 ID:PJnlUTQb0
>>137
リーグ戦の話がしたいのか、それとも代表の話がしたいのか？
294 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:18:09 ID:klKbRlNj0
ペルーの宝 小野伸二
295 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:20:46 ID:klKbRlNj0
かわいい顔してるな
外国で通用するには顔も大事だな
内田なんかのブラジル人からの可愛がられ方も半端じゃないし
296 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:26:23 ID:HFLW/+rFO
澤って女だろ
297 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:26:51 ID:VrdMiRbCO
ひっそりスレのスター
298 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:30:28 ID:fjLvV4Bf0
http://www.mogulus.com/millennium_net_tv
299 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:31:47 ID:MCUC1F+HO
>>292
それが世界との差。
内弁慶鹿島も同じ結果になるだろ
300 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:32:03 ID:eyScRF8b0
リーベルのユースか何かで国際大会に出てきて‘将来のトップチームとの契約確実！‘なんて触れ込みで
帰ってきた池元友樹も通用したのは地域リーグ(北九州)までだったしな
301 ：_：2008/03/26(水) 12:34:26 ID:U+KsIlgU0
ペルーの宝はマンコだろうに。
302 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:35:19 ID:EpdEgfuu0
Ｊは温いんだよな 今やってる澤の試合もＪなら２，３人退場してる
303 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:35:21 ID:1MGQMJVP0
今リベルタドーレス杯で澤が出場しているチームの試合やってるぞ。
前半終了時点で澤は空気。
たまに画面に現れてはバックパスをして消える。
前を向けない、チンタラ歩く、ボールを引き出す動き皆無。
304 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:35:24 ID:/lO0Vlxi0
>>296
だよな。
305 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:40:40 ID:1+ojqXgi0
>>299
Jはフットボールじゃなくてサッカー（笑）だからな
日本人は最高峰リーグ英プレミアで通用しない事実
306 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:43:31 ID:W5OQjfwN0
実際に見たら大した事なかったりして
307 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:43:45 ID:d2oYcPj0O
>>302
試合も見ずにそんなこと言うだろ…
多分、お前はサッカーのファールの基準も分ってなさそうだな
308 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:46:23 ID:0nrBZ63M0
今リベルタトーレス杯でシエンシアーノが試合してる
309 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:46:59 ID:fnGslGO7O
スペインの至宝、玉乃
310 ：うすじ：2008/03/26(水) 12:48:51 ID:jufTYuyn0
ヒロジャマもリベルタドーレスでゴール決めたり
きっかー勤めてたりしてたかｒな
ただ南米にいたほうがテクの上達はともかく
ゴールが枠に行くと思う
帰ってきたら宇宙開発事業団に加盟することになりそう
311 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:49:27 ID:EpdEgfuu0
>>307
今見ながら書いてんだがｗ
おまえも見る？
http://www.justin.tv/psn_1
312 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:49:50 ID:SR09fespO
>>305当時世界最高だったイタリアで成功した中田
活躍出来なかったアンリ、ベルカンプなんて例もあるな
313 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:51:01 ID:2R9Ot5Q70
>>311
言い方がよくないんでないかい？評価をしてるというより煽ってるように見える。
314 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:52:30 ID:BR3Al9AQ0
行けるなら欧州いっとけ
315 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:52:54 ID:1MGQMJVP0
割と接触プレーは流してるな。
後ろから足を削るプレーにカードすら出ないシーンもあった。
澤のいるチームはボール繋ぐ気配すら感じられん。
316 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:53:30 ID:TbP8wp4z0
鹿島って馬鹿だろ
ペルーなんてJ2レベルのリーグで10点しか取れないようなFW取ってどうすんだ
317 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:53:33 ID:d2oYcPj0O
>>310
それはただ単に、日本人が近くにあるものを過小評価しすぎる傾向が強すぎるだけ
俺はそんな日本人に腹立ってる
澤もＪリーグにきて、もしあまり活躍できなかったら、劣化したとか言われるんだろうな…
あと、海外リーグなんか見てても、Ｊ以上に宇宙開発多いぞ
318 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:54:14 ID:Cez+Mrhi0
澤、後半から左サイドに移った。
319 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:54:20 ID:EpdEgfuu0
>>313
じゃあどう書けばいいんだよｗ
こんなんで煽りとかアホらしいわ
320 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:55:47 ID:VrdMiRbCO
ドイツ行ってダメだったらＪくりゃいいよ
321 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:57:06 ID:YSZkatBh0
サッカーには合う合わないも重要
ただ純粋に、Jリーグは欧州のリーグと比べて全体的にフィジカル不足だと思うんだよね
フランスやオランダなんかのリーグと比べてても削りあいの激しさが足りない
ただ全体的な組織ディフェンスや守備の丁寧さは日本のほうが上だと思ってる
もう一つ言うとテクニックだけなら、リーグアンやエール・・・ブンデスと比べてもJは高いと思うんだがねぇ・・・
解り易くプレーの例にたとえると
・ノーマークでトラップが巧い
・マークされてても普段どおりのトラップができる
この違い、これが世界との壁
322 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:59:36 ID:N8CndeZj0
タバタはサンパウロで十分活躍してて、まだ10年WCのセレソン入り狙ってるよ。
J入り熱望とかいうスポ新の記事は捏造。
発言からして10年WCが完全に無理ってなったときに14年の日本代表を目指す
可能性はあるだろうけど。なので、J入りの可能性は来年以降で、CWC時の来日
は、そのためにJのクラブを視察にきたとみるのが妥当かと。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/favorite/list/CK2007121502072247.html
323 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 12:59:48 ID:fnGslGO7O
>>310
海外サッカーをスポーツニュースのダイジェストでしか見たことのないニワカ代表厨は日本人はシュートが下手で
海外のスター選手はシュート打てば必ずゴール入るように錯覚してる奴が多いな。
海外のスター選手でもQBKやらかしたりよくする。ただ、シュートを打つ回数が多い。
Jリーグでも外人はシュートの回数がかなり多い。
何回か宇宙開発してもシュート打たなきゃゴールに入らないよ
324 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:00:21 ID:d2oYcPj0O
>>319
「Ｊが温い」って日本人だから言える言葉だって事を理解できない間はあまり喋らない方がいいよ…
馬鹿さをさらけだしてる
325 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:00:42 ID:1MGQMJVP0
ぶっちゃけ180未満の日本人FWはまず大成しない。
断言しても良い。
326 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:01:36 ID:ZdIEEvvpO
過大評価だろ
リベルタくらい広山や福田クラスでも活躍できるし
まぁ活字でしか見たことないから言いきれないが
327 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:03:33 ID:YSZkatBh0
>>323
一試合にJの外人以上(得点率もジュニ以上)にシュート一番よく打つ平山を干したり
他の動きはともかく五輪の合宿で一番ゴールを多くきめたロンドン世代の山崎外したり
こんな事するから何時までたっても日本のFWは育たない
前線からの守備も重要だが、こういった選手には守備免除してでも伸ばしていくべき
FWに若いうちから得点以外の事を期待するなといいたい
328 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:03:57 ID:EpdEgfuu0
>>324
なんかキモいなおまえ・・・ わかった黙ってるわ
329 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:04:00 ID:W5OQjfwN0
東南アジアのクラブに所属してACLに出場してるようなもの
330 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:05:38 ID:ZdIEEvvpO
>>325
身長厨ってまだ生きてたんだ
331 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:05:46 ID:uQzM/UDGO
ID:d2oYcPj0Oは完全にﾚｽ乞食。
332 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:07:30 ID:d2oYcPj0O
>>331
意味が分からん
俺は正論しか言ってないつもりだが
何でもかんでも海外マンセーしてる奴がウザすぎる
333 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:08:46 ID:lq2NDWrC0
>>322
タバタ今年日本に営業に来たぞ
鹿島と東京に来たけど
334 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:09:59 ID:T2AwHHMRO
>>321
同意
335 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:10:47 ID:EpdEgfuu0
>>332
なんか見えない敵と戦ってるようだが俺は別に海外マンセーなんてしてないぞｗ
ただＪのＤＦが温いって言っただけで レベルで見たらＪの方が高いと思ってる
336 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:19:47 ID:N8CndeZj0
>>333
>>322に書いた「CWC時の来日」ってのは鹿島と東京に行ったことだよ。
とにかく>>322の記事読めば分かるけど、現時点でJ入りの意志はない。
だから、鹿島と東京にいったのも営業とか売り込みの類とは言い難く、
スポ新の記事はおかしいってこと。
せいぜい、来年以降の可能性を考えて、一応Jの現状を視察しにきたと
ぐらいに捕らえておくのが妥当だってこと。
337 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:22:24 ID:N8CndeZj0
>>333
ん、CWCの後に、2008年になってからまた日本に来たの？
去年のことでしょ？
338 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:23:55 ID:Du4hGmrU0
海外廚脂肪w
339 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:26:16 ID:d2oYcPj0O
いやさ、フィジカル的な物は人種的な差で圧倒的に日本人は弱い
これはどうしようもないことなんだよ
これは何十年も前から分かっていた事
その結果、Ｊは運動量、技術ーを重視したサッカーになっていった、でもフィジカルを軽視してるわけではないし
未だにフィジカル云々とか言ってる奴はサッカーはフィジカルが絶対的な物ではないのが理解で来てないらしい
340 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:36:19 ID:T2AwHHMRO
スポーツをする上で身体能力は絶対的な差で現れるだろ…
341 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:36:41 ID:h/D6OGnVO
フィジカル大事だよ
技術も大事
戦術眼も大事
342 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:37:01 ID:2R9Ot5Q70
現れるけど、最終的にはセンスの問題になる。草でもプロでも一緒。
343 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:37:14 ID:fnGslGO7O
>>339
確かに欧米のサッカー選手は体の太さが日本人よりも二回りは違うよな
けど体格的に日本人離れしてた訳でもない中田が当たり負けしなかったのは
体の使い方が上手かったんだろうね。ああいうのも日本人に重要なんじゃない？
344 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:38:07 ID:CM3ux5wF0
この人うまいよな
このまま他の海外いけばいいのに
345 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:39:14 ID:2R9Ot5Q70
>>343
体の使い方もセンスだぞ。倒れて怪我を防ぐ危険回避も含めて。ヒデはその辺は上手かったと思う。
まあ、日本人が体幹を鍛えたほうが望ましいのは確かだ。
346 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:40:47 ID:T2AwHHMRO
センスなんて抽象的な言葉で片づけられますた
347 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:41:27 ID:AflZ0f1R0
C大阪にようこそ
あなたを歓迎します
348 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:41:31 ID:d2oYcPj0O
>>340
まあね
でもラグビーなどのスポーツに比べるとフィジカルの重要さは極めて小さい
技術、運動量などで十分挽回できるレベル
349 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:42:42 ID:aclF9Kcf0
南米の国でスター選手なら、スペインやイタリアで活躍できそうな
イメージはあるね。そのまま欧州にいった方がいい気もするが
代表意識してるならＪをとった方が選択としてはいいのかもな
350 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:42:50 ID:Cez+Mrhi0
Copa Libertadores
Bolognesi FC vs CS Cienciano
0-0の引き分け。
351 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:43:27 ID:YuMZQ9G70
見事に日本人が嫌いそうなサッカーしてたな
352 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:44:28 ID:1MGQMJVP0
中田が当たり負けしないシーンは大きく分けて2つ。
前方にスペースが開き、トップスピードに乗った状態。
両手を広げ両足を踏ん張り、相手にケツを突き出した状態。
前者はポゼッション狙いだと、なかなか実現が難しい。
後者は当たり負けしないけど、その一方で次のプレーに繋げ難い。
要は実効性が薄いってこと。
353 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:45:03 ID:h/D6OGnVO
>>343
中田の場合はそれプラス足腰が強かった気がする
激しく当たられてもあまり体の軸がブレないというか…
5ー0のフランス戦でも中田、フランス代表と他の日本代表選手では明らかに違ってた。
ピッチの違いや慣れも多少あるとは思うけどやっぱりそれだけじゃなかったと思う
354 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:45:21 ID:t1SkjU6w0
南米と日本じゃやってるサッカーのスピードが違うから慣れるまで時間かかるだろう。
355 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:47:09 ID:CQ/3hlJb0
>>353
あのサンドニは中田の独壇場だったな
中田一人で戦ってるように見えたぐらい
356 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:47:34 ID:FVwa8fjB0
>>343
フィジカルを使う技術がないのも事実だろうね。
そういうスタンスで今まではサッカーしていなかった訳だから。
サッカーはボールを使う格闘技って意識が無かった。
フィジカルに特化した選手も居れば、合気道や柔道に代表される
ような技に特化した選手もいる。
一対一に強いって言うのはサッカーをする上で一番の基礎。
一対一に強ければ、縦へのパスも出しやすくなるしね。
357 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:48:40 ID:nC/dlM180
日本人は足が短くて太いから重心安定するはずなんだけどな。
上半身の使い方が下手くそなんじゃないのか？
サッカーは専門じゃないからよくわからんが
358 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:49:19 ID:d2oYcPj0O
Ｊでも家長のフィジカルはすごいよ
怪我しちゃったけど
359 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:49:19 ID:ZyIDHCfsO
>>357
何の専門？
360 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:50:29 ID:zzqJ4D5v0
ペルーはゆったりはしてるけどパススピードは速いな
日本選手は入りやすそう
レベルはJと似たよーなもんじゃないかな技術は向こうの方が高いけど
361 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:53:08 ID:d2oYcPj0O
>>357
単純に体重の差だと思う
外人は身長が180cmならベスト体重は80kg 日本人は身長が180cmならベスト体重が70kg
362 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:56:27 ID:FVwa8fjB0
>>357
そう。柔道や相撲が日本で大きな位置にあるように
日本人はサッカーに向いてる。
清水の伊藤なんて体は凄く小さいのにボディバランスは凄く高いしね。
結局体の使い方をしっかり教えれる指導者がいないんだと思うな。
例えば、ショルダーチャージ一つとっても体をぶつけるタイミングは
明確にあるからね。
363 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:57:35 ID:JNjRxv/70
澤が入るとしたらリーガとかヨーロッパがダメでもう他に行くとこがなくなったときだろ
鹿島は第4希望くらいじゃないの？
364 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:58:52 ID:d2oYcPj0O
>>362
だな
フィジカルは弱いけど、ボディバランスは結構良い選手いるよね
365 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 13:59:11 ID:h/D6OGnVO
アタッカーやサイドに関しては駒野や大久保が理想かも
小さくてそれなりのフィジカルありつつ素早く均整のとれた体型。
下手に半端に身長あるよりはチビッコで素早い方がいいかもしれんぞ。
駒野172センチ76キロ
大久保170センチ73キロ
366 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:00:40 ID:7cn44F4R0
あんたらの澤
俺らの澤
みんなの澤
信念持ってやってよ
俺らだって信念もってやってんだよ
それが見えない限り「ウィーアーサワ」言わないからね！
367 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:00:55 ID:fnGslGO7O
>>362
日本人が外国人の選手に当たり負けしないようにする場合、安易に筋肉をつけるパターンが多いな
カズしかり中田しかり。
体を太くするのも有りだけど使い方ってのも改善する余地があると思うな
筋肉つけて動きにキレがなくなる事多いし
368 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:01:33 ID:a/npqa450
試合みたが足元で貰いたがりだったね
相当な技量がないと日本でも難しそう
369 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:02:07 ID:h/D6OGnVO
>>364
日本人は大きい選手ほど体が使えてない印象が強い
自分よりデカくて強い連中だらけの欧州行けば改善されると思うけどＪでやってる限り井の中の蛙。
代表での試合では……
370 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:02:27 ID:kpO5/lWW0
確かに全盛期の中田は、自ら相手を吹き飛ばすというより、
ぶつかってきた相手が何故か吹っ飛んでいくという感じだったな。
ガチムチな外人がそんな風になる様は、合気道の感覚に近かった。
371 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:03:18 ID:2R9Ot5Q70
>>346
抽象的かもしれんけど、しゃーないじゃん。細々とした説明を抜きにしたらそう片付けるしかないものが。
スポーツやってりゃ誰だって感じるんじゃないの。
まあ、スポーツに限らんと思うけど。
結局はその賢さで体をどう動かすか出し。
372 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:05:08 ID:nbFord+N0
怪我をしない田中達也
試合を観た印象はこんな感じだな
373 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:06:51 ID:oeOOrbog0
まあまあ使えるじゃんそれ
374 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:08:01 ID:FVwa8fjB0
>>365
現時点でのサッカーだとサイドは、スピードとスタミナと
一対一の技術、そしてクロスの精度が最優先でしょ。
ラクビーのようなパワー勝負やバスケットのような高さのミスマッチを
作るような状況下には無いわけだから。
375 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:08:03 ID:d2oYcPj0O
>>369
ボディバランスの良さはテクニックあってこその物だと思うよ
テクニックがスーパーでなければ欧州に行っても無駄だと思う
単純にフィジカルが強ければテクがイマイチでもボールを納めることはできるけど
376 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:10:41 ID:I39Csd5kO
海外にいた方がいいのに
バカシマはしね
377 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:14:28 ID:N8CndeZj0
>>366
『もうウィーアーサワ!は やらない』と言われたことが、心に響きました。
早く『ウィーアーサワ!』をまた最後にコールしてもらえるようにやっていきたいと思います
378 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:14:54 ID:AErO3OHyO
ヤナギ さわ
379 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:19:17 ID:8xFJgB0q0
リーグの強さなんてその国の地力が占めるところが大きいだろ
海外から取ってきたって外国人枠があるんだから
もっと芝生があればな…
まあ日本でプロになるようなのは子供の頃からある程度芝でできてるんだろうけど
380 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:20:48 ID:4C8Y5zJB0
>>376
そっちの方が海外厨に幻想を抱かせることが出来るしな
かつての広山みたいに
セロで活躍してた時とかポルトガルに行った時に、代表召集を訴えてた連中が
今コイツでオナってるんだろ？
381 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:22:38 ID:fLOpM+OY0
とりあえず一度代表に呼んでほしい。
382 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:26:08 ID:Nx6GQxWSO
やな偽澤より決定力があるからこっちが本物
383 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:29:51 ID:WeEyNYzc0
【サッカー】ドイツ１部ドルトムントが、ペルー１部シエンシアーノＦＷ澤昌克（２５）に興味
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1203341414/l50
384 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:37:14 ID:IP4riiDRO
失礼ながら、マルキーニョスより上ってことはないだろう
来年マルキーを切って獲るよりは、7月に獲って様子を見たほうが賢いな
385 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:39:07 ID:Gd2XKivf0
いよいよ澤が代表のエースになる日が近づいてくるかなー
386 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:42:46 ID:b+pOXv+v0
多分こいつ日本こないよ
かなり海外意識強いし、いつかはエスパニョーラでやりたいとかいってたし
387 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:45:20 ID:aeArzcibO
>>376
まだ来るって決まってないし
どっちにしろ本人次第
388 ：_：2008/03/26(水) 14:45:53 ID:fjRCIn8s0
日本人て統計見ると身長もう伸びないね。
そろそろ15年ぐらい頭打ち。
1mmも伸びず。
どうしたもんか。
389 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:47:00 ID:dBcy39Y00
>>6
人それぞれ。
だからそれは間違い。
390 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:49:28 ID:ClZO7LFS0
イチローもいつかはドラゴンズでやってみたいなんて言ってたろ
それと同じようなもの
391 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:51:18 ID:FrzqJz2n0
どうせ使わないんだろ
馬鹿島はホント強奪が大好きだな
392 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:54:50 ID:GUCs9WZO0
ｸﾏｰ
393 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 14:55:37 ID:6n3RODjc0
野沢の控え用かな
394 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:00:53 ID:3ylYV8co0
本人が鹿島ファンだっけ？
でも他の海外クラブが有力だって話だけど。
395 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:03:03 ID:OP6FJUcdO
日本でパッとせず南米で活躍した選手が日本に凱旋復帰して活躍した例ってカズ以外いない気がする。
396 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:03:29 ID:2R9Ot5Q70
>>394
鹿島ファンらしいね。戻るなら鹿島第一だと
397 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:05:25 ID:jmlWQrHJ0
三年後にはパラグアイとかに戻ってそう
398 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:13:55 ID:+YI76FMS0
>>217
おまえ隣の芝は青いとか知識が無いとか人を馬鹿にしているが
隣の芝は青いって言う心理学の話には
自分の芝は青いってのもあるんだよ
馬鹿みたいなこと言ってたら墓穴を掘るよ
399 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:17:16 ID:TtSlDfh20
田代、マルキーニョス、蟋蟀がいるのにレギュラー取れるかね
400 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:19:03 ID:akAb6/z40
周りも良かったがボカ帰りの高原
401 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:19:58 ID:bzVJpIbk0
ペルー語出来るんだから、日本に帰ってこないでスペインにでも行きなさい。
402 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:23:09 ID:ZpwKF+RuO
ペルーの宝はレイモンド・マンコだろ
403 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:24:53 ID:OqjMIhY0O
ペルーの宝はレイモンド・マンコ
>>1は臭ry
404 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:28:19 ID:GMn6sT4f0
>>396
父親が鹿島の親会社の住友金属社員らしい。
日本に戻るなら鹿島しかないだろうね。
405 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:29:09 ID:jBWekzF20
5年後にひっそり緑でプレーしてるな。
406 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:30:50 ID:VKgD+LKj0
>>190
だよな。つーか、Jみてても無駄に急がずにきちんと止めて蹴れって思うし。
海外厨はスポルトのダィジェストとウイイレで知識仕入れてるだろ。
407 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:37:35 ID:1MGQMJVP0
中南米から来た選手、指導者が共通して言うことは「緩急が無い」ってさ。
Jは無駄にセカセカしているらしいね。
408 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:38:18 ID:N++H5Fux0
鹿サポとアンチ鹿と普通の他サポと
代表厨と海外オタが混ざってるカオスなスレですね。
409 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:43:30 ID:VKgD+LKj0
>>358
オリンピック予選でも、蝿取り紙みたいに相手の選手に寄せられてキープしてたなｗ
410 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:51:01 ID:eBsR9p860
リーガ行っても福田が精々だろうに
411 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 15:51:06 ID:zzqJ4D5v0
プレミアも緩急ねーけどな
412 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:09:53 ID:cX3MNliJ0
ジーコジャパンは緩急あったよな
413 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:15:41 ID:WD6du+130
コイツ高校時代、釣男に競り勝ってたらしいよ、県内で唯一
澤（中央学院）公表１７３ｃｍ
釣男（渋谷幕張）１８５ｃｍ
414 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:21:11 ID:CKzl+Koi0
無理だろうけどオファーくらい出しとけ
415 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:27:12 ID:7ueSyNt9O
澤はペルーにやるから代わりにレイモンド･マンコを日本に帰化させろ。
レイモンド･マンコが帰化すれば日本のテレビはカオスだぜ。
416 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:28:52 ID:XFkRTuaz0
メキシコリーグで年間最優秀MFの次点だった沢村は日本帰ってこないのかな
まだ24歳くらいだったし見てみたいなー
417 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:30:26 ID:REhhPHqR0
>>412
主に緩の方な。
418 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:31:54 ID:Nc5NVRE3O
>>415
登録名レイモンドだろJK
419 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:34:40 ID:bO+mlLH+0
中田がアドリアーノ帰化へ向けてアップを始めたようです
420 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:34:40 ID:UA6MY8hb0
ドイツのチーム行けよもったいない
421 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:42:06 ID:v+JCLAUh0
実力が定かじゃないな
Ｊでレギュラーとれるかどうか
422 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:46:33 ID:EW0JAhMl0
試合みてないがどんなもんかな
423 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:49:47 ID:doJ8P1ttO
日本来たらダメになるかも
ドイツでいいよ
424 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:50:02 ID:crY13JpcO
ペルーリーグだからな
Ｊのほうがレベル高い
425 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:53:03 ID:WB0V/SZOO
鹿島はFWはいらないだろ
426 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:53:37 ID:bTQedJta0
>>404
てめーの理屈だと、俊輔の親が創価だと、俊輔も創価ってことになるだろうがボケ！
427 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:54:40 ID:J2GsD8vt0
ほまれ
428 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 16:58:26 ID:ywxuOJAQ0
正直サッカーアース見るまで知らんかった。
日本のメディアはもっと南米リーグも報じるべきだ
429 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 17:01:27 ID:CMvY8TexO
>>428
サッカーアースの特集も鹿島がオファー出してだいぶ騒がれた後なんだよな。
430 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 17:01:27 ID:YuMZQ9G70
まあペルーじゃあ仕方ないさ
431 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 17:04:38 ID:0173hilH0
日本のサッカーは外の血を入れることで発展してきた。
みんなモノスゴイ選手というワケではなかったけど。刺激になるんじゃないかね
432 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 17:05:00 ID:3/40mCBY0
南米に強いのに騒がれるまで特集しないのがサッカーアースクオリティー
433 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 18:52:36 ID:I5XEx59tO
>>425
いるよ。ACLがあるのに、代表に田代と興梠を取られるとマルキと佐々木しか残ってない。
一人怪我したらやばい状況だ。
434 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 18:55:45 ID:BfTFQsds0
サッカーアースでプレー映像見たけど
田中達也みたいな選手だったな。
小柄だけど、俊敏性で勝負するタイプ。
435 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 18:56:52 ID:eMa9iNzQ0
そんな澤を発掘したサッカーアースも今週で終了・・・
436 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 19:00:12 ID:xOfnEOWmO
サッカーアースて何かふわふわした番組だったね
437 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 19:02:05 ID:7ueSyNt9O
澤はペルーに帰化してチンコの名で登録すべきだ。
そしてペルー代表でマンコとチンコの２トップ
438 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 19:06:43 ID:+zG0vdckO
俺もサッカーアース
ペルー代表要請もあった逸材
439 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 19:12:24 ID:EhudL78A0
鹿島ってブラジル路線の癖に何気に一番日本人大事にしてるクラブだな
飛びぬけた存在を作るのは下手だけどそこそこの水準の選手に育てるのはピカイチのクラブな気がする。
鹿島が毎年主力を放出して新しい血で戦うようになると日本人選手が一番育つんだが
440 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 19:16:01 ID:MIZoN9k/0
【サッカー/Jリーグ】衝撃！川崎FWフッキ退団へ！本人から申し入れ、意志固く移籍の方向で了承
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1206524379/
441 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 19:18:43 ID:JT5oUnWi0
これがバーボンじゃないってのが笑わすぜ
442 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 19:20:17 ID:tJgahrSa0
ドリブルのキレがすごい人だよね？？
443 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 19:48:05 ID:H9NkBg790
試合見たけど普通だった
444 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 20:03:19 ID:3ryi499GO
>>435
どうせCWCの前にまた始めるんだろ
445 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 20:04:18 ID:Z+hm9ivz0
ガンバに合うと思うんだ
446 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 20:07:53 ID:P8FEWmzl0
>>439
>>飛びぬけた存在を作るのは下手だけどそこそこの水準の選手に育てるのはピカイチ
大器を一生懸命潰してるだけのような気がするのだが
447 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 20:15:07 ID:4xiAXBL30
ほまれと関係あるの？
448 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 20:17:00 ID:GWF5uMpx0
マリノスに行ったら面白いと思う。
449 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 20:18:58 ID:LGwmtYa/0
どうせコリンチャンス橋本みたいなもんだろ？
450 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 21:26:27 ID:/DzfN6+k0
鹿に来てくれたら、Ｊで観られるし嬉しいんだけどなぁ
ドイツからオファーが来てるってどこなんだろうな
451 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 21:27:50 ID:VY3SUKZL0
興味だけなら師匠でも腐るほどある
452 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 21:28:58 ID:0ThMaXOX0
鹿島と支援しあうの
453 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 21:36:21 ID:WObn94bZ0
ドイツのクラブに行くべきだろ
鹿島に来たら逆にがっかりだよ
454 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 21:38:24 ID:gX0X5U3XO
本人が鹿島ファンだからなぁ…
455 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 21:40:25 ID:HTDPuu1O0
ペルー代表になってくれ。
日本に戻った次点で普通の選手に成り下がるのが落ち。
456 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 21:44:38 ID:HTDPuu1O0
>>424
テクや個人技はペルーが上
ただ、勝つ気全くがないらしい。
亘 さんがそう言ってた。
アルゼンチンやブラジルの選手にもまけない個人技を持つが戦術がないと。
457 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 21:47:09 ID:hZCNUL2m0
さすが鹿島厨のスレｗ
明らかな特徴があるね。糞ド素人監督ジーコ信者が多いわｗｗｗｗ
458 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 21:47:15 ID:HTDPuu1O0
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Qe-1Q-gU3UM&feature=related
もうペル−代表のほうがあってるよ。
このスペイン語現地人そのもの！
絶対日本に来ないで欲しい。
ペルー代表で欧州目指せ！
459 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 21:48:22 ID:HTDPuu1O0
ttp://jp.youtube.com/watch?v=TuDaECJr-zw&feature=related
460 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 21:50:02 ID:RBwStykO0
普通日本人なら日本代表に入りたいだろう
本人がそういう意向ならまだしもペルー代表を目指せって言ってるやつは馬鹿なのか？
461 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 21:52:12 ID:FsHcaZ4N0
>>460
本人がペルー代表入りは断ってるぞ
鹿島に戻ってくるよりペルーから欧州へステップアップして欲しいっていう意見なんじゃないか？
462 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 21:55:53 ID:CySQk8NIO
日本代表の戦力になりますか？
463 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 22:07:15 ID:tNtDAg6M0
日本だとサッカーろくにしらない素人にまで馬鹿にされるから、
サッカーわかる人間の多いペルーに居たほうがいいんじゃ？
464 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 22:24:44 ID:KFPtTw2z0
日本人とは違う税率が当たり前と主張する人々
【三重】 「『在日韓国人に与えられた慣習的権利』として通常の6割の住民税を被告を通じ納付済み」〜被害者、課税無効求め提訴[03/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206465813/l50
【在日韓国人】 税金４割引は「在日韓国人に与えられた慣習的権利ニダ！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206451676/l50
465 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 22:37:28 ID:X33DvTEz0
上の映像を見た限りだと精々体幹のもう少ししっかりした本山ぐらいかな。
松井よりは下だし、全盛期の中村や小野よりも当然下。
Jリーグに来たら普通にいい選手だが
代表は選ばれてもスタメンは無理ってとこかな。
466 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 22:40:43 ID:kkWuuCNB0
前向いて勝負するとこが日本人離れしてる。
467 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 22:59:29 ID:tNtDAg6M0
>>465
役割の違う奴と比べてどうすんるんだ？
ニワカは半年ロムってろ。
468 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/26(水) 23:02:26 ID:gX0X5U3XO
ブンデスは過大評価されすぎ
469 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/27(木) 00:12:11 ID:s+3PZpG60
>>467
何ファビョってんのこの池沼
470 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/27(木) 00:22:50 ID:CVVfw7lR0
>>446
オシム時代まで長年代表に何人も送り込んでるし、
一番勝ってもいるクラブなんだからそれはねーよ
471 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/27(木) 01:18:39 ID:fpeVA0Dm0
Jリーグ選抜（海外組なし）０−１バーレーン
Jリーグのレベル終わってる
472 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/27(木) 01:26:13 ID:CVVfw7lR0
>471
でもその日本のJ2（J1じゃないぞ）に、
ペルーリーグ得点王が来たけど役立たずだった
Jのが確実に上とは言わんが、
澤がJ1で間違いなく通用するとも言えん
やってみなきゃ分からん
473 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/27(木) 01:28:21 ID:gs0z2tgc0
つうかペルーってＪ首になった福田も普通に活躍してたろ
そこまでレベル高いと思わんねぇ
474 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/27(木) 01:30:38 ID:jDv1NBkKO
寝言は寝て言え
475 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/27(木) 01:31:58 ID:OzPys2sh0
第二の広山化の心配は……
476 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/27(木) 01:37:06 ID:hd6AfMZ30
たいした選手じゃねぇよ。
477 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/27(木) 01:45:01 ID:WOKnSkb4O
>>470
加茂時代でも97年以降だな
ジーコ時代は紅白戦兼サブ要員
だから鹿島をアテにしないでもらいたい
478 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/27(木) 02:00:55 ID:0qBzLhIN0
ま、バーレーンに負けた国の人間がペルーで活躍する人間を
馬鹿にはできないですねww
479 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/27(木) 02:03:24 ID:gs0z2tgc0
>>478
意味わからんｗ
480 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/27(木) 02:05:09 ID:EkWUETBhO
>>479
意味わからんｗ
バーカ 笑
481 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/27(木) 02:09:53 ID:kl6vDzFSO
名前みたら韓国人かと思ったぜ…
482 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/27(木) 02:13:28 ID:gs0z2tgc0
>>480
じゃあわかるように説明してくれよｗ
483 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/27(木) 03:39:05 ID:fpeVA0Dm0
今日の試合でJリーグのレベルのゴミさが証明されたんだがドイツいけ。
484 ：＿：2008/03/27(木) 03:46:10 ID:gs0z2tgc0
たかが1回負けただけでｗ
海外組が多いオージーなんてしょっちゅう負けてるだろｗ
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